Υπέρ της δωρεάς οργάνων η Ρωσική Εκκλησία

[dionysisgr]

Γεωργιε αγαπητε,
εαν εγω, ως Διονυσης,
για να μην πω εσυ, η, αλλος και παρεξηγηθω,
ειμαι στην εντατικη σε αγρυπνο κωμα, στα προθυρα διαγνωσης εγκεφαλικου "θανατου",
και με παρουν και με κανουν ανταλλακτικα,
ενω θα μπορουσα να εχω σωθει οπως το συγκλονιστικο παραδειγμα που κατεθεσε ο Δημητρης παραπανω,
σε ρωτω να μου πεις,
αυτο ειναι για την θεολογια σου,
κατ'ακριβειαν, η κατ'οικονομιαν;

Ετσι για να ειμαστε και πιο πρακτικοι,
να μην μιλαμε μονο με εδαφια,
και οποιον παρει ο Χαρος, τον πηρε..

Και μην μου πεις για τον Θεο. Ο Θεος τι θα κανει ειναι δικη Του δουλεια. Εχει δωσει ελευθερια.
Ολα τα ξερει, και ουδεν κρυπτον, θα αποδωσει σε εκαστο κατα τα εργα και την καρδια του.
Δεν εχει αδιεξοδα ο Θεος, θα την βρει την ακρη, οσο και να τα "μπερδεψουμε" εμεις τα πραγματα.

Το ΘΕΜΑ, ειναι ΕΜΕΙΣ, ως ανθρωποι τι κανουμε.

Παμε για την κονομα, υπο στο σχημα της "αγαπης",
παμε να καπελωσουμε το αυτεξουσιο και την ιεροτητα της ζωης του ανθρωπου,
καθως και της διαδικασιας θανατου του, να τον κανουμε ερμαιο των νομικων σχηματων μας,
παμε για να κανουμε τις μεταμοσχευσεις, "μαντρες ανταλλακτικων",
και δεν βαριεσαι αμα πεθανουν και 10, 100, 1000, 1.000.000 κατα "λαθος",
ε, και τι εγινε ας πουμε, αφου θα εχουμε σωσει αλλους ανθρωπους.

Δηλαδη σκοτωνω εναν, για να σωσω εναν αλλον; Ωραια μαθηματικα αυτα.

Επικροτουμε αυτον τον συμψηφισμο, εφοσον βεβαια δεν αφορα εμας;

[GeorgiosM]

καλημερα αδελφοι.
καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι ειμαι κατα της δωρεας οργανων,
(εκτος απο καποια πχ αμφιβληστροειδής ματιου ή κατι αλλο που ειχε
αποφανθει ο γεροντας Πορφυριος κλπ-μπορει να υπαρχουν 2-3-Χ ακόμη
δεν ξέρω-δεν εχω μελετήσει πολύ,)
και πιστευω οτι και οι φορεις της Εκκλησίας θα επρεπε να είμαστε
(μιλω ως μεμονωμένος πιστός βεβαια), κατά των μεταμοσχευσεων.

όμως για θέματα συνοδικά , ιεραρχίας δεν πολυπραγμονώ,
προσπαθω να μην εχω αμεση συγκρουση, αλλα να μιλω συμβουλευτικως.

αφού εχουμε μερικες χιλιαδες ιερεις κ καλογερους και μοναχές θεοφόρους, αγίους,
που τελουν τόσα κ τόσα μυστήρια,
αφού εχω τον πνευματικό μου και 2-5 καλους παπάδες στην γειτονια
μου, τους οποίους ξέρω χρόνια αρκετά,
γιατι να χτυπιεμαι μόνος μου με προσωπικό αγώνα?!
κουτος είμαι? ειπέ τη Εκκλησία..

θα τους πιασω και θα τους "κυνηγήσω" περι του θεματος,
ομορφα και ταπεινά, ωραία κ ευλογημένα, με επιμονή κ επιμονή..
κ έτσι το χρεος μου το έκανα (κατα καποιον τρόπο, ας υποθεσουμε
δηλαδή τίποτα δεν έκανα, αλλα έτσι λέω. )

καλά, τη δουλεια του επισκόπου θα κάμω εγώ?! δεν λωλάθηκα!
αφού έχουμε απολα! παπάδες, καλογέρους, μοναχες, επισκοπους κλπ
κλπ.
τί είμαστε ακέφαλοι? ή εχουμε αμάξι ή δεν έχουμε..
απλα εμεις φταιμε που δεν ζητάμε απο τους επισκοπους μας
τα οφέλη μας.
ζητειτε κ δοθήσετε.

δηλαδη πας στον παπά κ εκείνος θα σου κανει τη δουλεια!
τόσο καλά!
φταίμε διοτι δεν ζητάμε! οι αγιοι ανθρωποι μας διακονησουν θέλουν.
άρα γιατί διαμαρτύρομαι?! δεν διαμαρτύρομαι.

να με συγχωρείτε κιολας γιατι δεν μπορω να πω τα πάντα σωστα,
τα λάθη μου είναι πολλά..
ετσι, απλά σκεπτομαι, κ χωρις να εχω διακρισις.
δεν ξερω, τί να πω..
κ πάλι να με συγχωρείτε.
κ ιδιαιτερα ο φίλος Διονυσης κ η φίλη Μαίρη.
πού θελετε να ξέρω εγω τα πάντα βρε παιδιά?
ποιος ειμαι ο τζειμς μποντ?

[GeorgiosM]

έλεγε κάποιος στο φίλο του.
-α στο καλό, σήμερα η μέρα ταραχτηκα.
-γιατί τι επαθες;
-τσακώθηκα με τον παπά
-γιατί;
-ε, να είδα κατι στραβό που γινοταν στη θεία λειτουργια
κ πήγα κ του διαμαρτυρήθηκα κ θύμωσε
-τί ειδες δηλαδή;
-να , τις Κυριακές γινοταν φασαρία, μιλανε πολλοί
κ κολάζομαι, δεν μπορω να καμω τη δουλεια μου
του ειπα λοιπον να τους βάλει ενα χερακι να μιλανε λιγοτερο
...(σκεψη κ στοχασμος)...
-αφου τσακωθηκατε μετά ενταξει τα βρηκατε;
τωρα θα κοινωνας κανονικα οπως πριν;
- στην αρχη δεν ήθελε, ειχε θυμωσει κ ελεγε να παω μετα το Πάσχα,
δηλαδή 2 μηνες κ βαλε.
αλλα κ εγω τί εκανα..
τον επιασα στα χωρία και στα διαφορα αγιοτεικά χωρία
"ο πρωτος αναμαρτητος το λίθω βαλέτω, οτι πρεπει να μιλάμε
αλλιως γινεται αμαρτία κλπ κλπ,τί αγιος που ήταν ο Καντιώτης
και ο πρ.Ηλίας και οι Απόστολοι κλπ "
τον στριμωξα καλά και συγκατατεθηκε.
εγινε λιτο πυρ κ μανια, κ ας συγκρατιοταν,
αλλα δεν μπορουσε να πει τιποτα κ τώρα θα κοινωνώ κανονικοτατα.
ειμαι σιγουρος ότι στο τελος θα μου πει κ ευχαριστω.
αφού περασει καμποσος καιρος.
-καλα εκανες.

το παραπάνω το διαβασα στο ιντερνετ και το παραθετω γιατι
μου εκανε εντυπωση!
φυσικα ειναι παντελως ασχετο με το παραπανω,
αλλα το θετω ως ανεκδοτο, να πανε τα φαρμακια κατω..
χαχα! (να αλλαξει το κλιμα εννοω!)

[dionysisgr]

Γεωργιε, θα μου επιτρεψεις, την αυστηροτητα, εως και την μομφη,
αλλα επειδη το θεμα ειναι αρκουντως σοβαρο για να γινει αντικειμενο χαβαλε,
θα σου πω τα εξης.

Εμεις δεν ειμαστε αντιθετοι, γενικα και αοριστα με τις μεταμοσχευσεις,
ουτε απο θρησκοληψια, ουτε απο ζηλο ου κατ'επιγνωσιν,
ουτε επειδη πρεπει να ειμαστε αντιθετοι με οτι γινεται, απο βιτσιο.

Σε οσες μεταμοσχευσεις ΔΕΝ απαιτειται ο θανατος του δοτη,
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Και νομιζω ολοι οι λογικοι και πιστοι ανθρωποι ειναι υπερ.

Ουτε τρελλοι, ειμαστε, ουτε υπερανω θανατου και πονου.
Ουτε εχουμε καμμια ορεξη να γινουμε ιεροεξεταστες εν ετει 2013.

Επειδη η ζωη εχει γυρισματα, δεν ξερουμε ανα πασα στιγμη,
εαν θα βρεθουμε στο διλημμα του δοτη, η του ληπτη.

Απο εκει και περα
υπαρχουν καποιες Ευαγγελικες αρχες.
τις οποιες, η, τις τηρουμε, μεχρι τελους,
η ειμαστε Χριστιανοι, ετσι για να περνα η ωρα,
για να διαβαζουμε τα γεροντικα και τα ασκητικα,
και να την "λεμε" στους αλλους τους "απιστους",
που δεν γνωριζουν απο θεολογιες και σοφια της ερημου..

Αλλα και παλι,

Επειδη ξερεις τυγχανει να δουλευω σε Νοσοκομειο,
καρδιακο πρωτης γραμμης, παγκοσμιως,
και διπλα μου πεθαινουν ανθρωποι σχεδον καθημερινα,
περιμενοντας ενα μοσχευμα, λογω ανεπαρκειας καρδιακης, κλπ,
μωρα, παιδια, νεοι ανθρωποι, αλλα και ηλικιωμενοι,
καθως τα καρδιακα νοσηματα μαζι με τους τυπους του καρκινου,
ειναι οι δυο κορυφαιοι παραγοντες θνησιμοτητας στην εποχη μας,
καθως λοιπον περναω αρκετη ωρα μεσα στις εντατικες μοναδες,
δεν εχω καμμια διαθεση για παιχνιδακια,
ρητορικα σχηματα, και ιστοριουλες.

Και δεν μπορουν καποιοι επιτηδειοι λοιπον να παιζουν,
νομικα και οικονομικα παιχνιδακια, δις ευρω,
στο ονομα της "αγαπης",
και να θησαυριζουν επανω στον πονο και την αγωνια των αλλων,
ειτε των δοτων ειτε των ληπτων.

Τα συμφεροντα και οι πιεσεις ειναι τεραστια,
και ανοιγει το κουτι της Πανδωρας με αυτα τα νομικα κολπα,
περι "εικαζομενης συναινεσης", και τριχες κατσαρες.

Δεν ξερω εαν με αντιλαμβανεσαι. Τα εχουμε ξαναγραψει.

Λοιπον, αμα σε ξεπερναει το θεμα, εσενα, η οποιον αλλον αδελφο,
δεν ειναι ντροπη να πειτε δεν ξερω, δεν ασχολουμαι,
οποτε παμε για αλλα, μεχρι να εχουμε μια οσο το δυνατο πληρη εικονα
απο την οποια θα προκυψει μια λογικη και κριτικη σκεψη.

Ο καθενας οτι μπορει, και οτι καταλαβαινει.
Θεμιτο & Σεβαστο απολυτως.
Ενημερωσου, μαθε, και επειτα τα ξαναλεμε,
αυτο ισχυει για οποιον αλλον, μπερδευεται με το θεμα.

Και εγω οταν δεν κατεχω καποιο, θεμα,
δεν τοποθετουμαι, μεχρι να αποκτησω μια γνωση.

Αλλοιμονο.

Ομως μην γραφετε, μονο και μονο για να διαλυθει ενα θεμα.
Δεν ειναι ολα τα θεματα ιδια, ουτε προς απαξιωση και τρα λα λα.

Σας παρακαλω.
Φιλικα και αδελφικα παντα, αλλα η αληθεια ειναι αληθεια.

[GeorgiosM]

μισό λεπτο αδελφε.
εχω την εντύπωση οτι οι πατέρες (και η Εκκλησία) είναι κατά των μεταμοσχευσεων!

πάω να μελετήσω πιο καλά!
να με συγχωρειτε, αυτο ειχα καταλαβει τόσο καιρο.
ευχαριστω πολυ Διονύση.
α, να με συγχωρεις για το αστείο!
βλεπεις, είχα μερικα κεφια παραπανω..
αδελφε.
οντως το θεμα χρειαζεται σωστη ενημερωση,
παω να δω.

[dionysisgr]

Μην με παρεξηγεις Γεωργιε,
σε αγαπω, σε εκτιμω,
αλλα επειδη ζω το θεμα,
δεν μπορω να το βλεπω ετσι "να περνα η ωρα".

Αμα θες να σε παρω μια βολτα απο την Εντατικη ΜΕΘ, των βρεφων, και των παιδιων,
να ζησεις λιγο την ατμοσφαιρα, να δεις τι ωραια που γινεσαι κουρελι σε 2 λεπτα,
για να σου φυγει η διαθεση για αστειακια, σε θεματα που δεν ειναι διαθεσιμα για πλακα.

Χωρις παρεξηγηση. Θα σε ωφελησει τα μεγιστα.
Οταν θες, κανονιζουμε μια επισκεψη.

Σχετικα τωρα με την τοποθετηση σου κανεις λαθος.

Οι Πατερες ΔΕΝ ειναι κατα των μεταμοσχευσεων,
οι αγιοι Αναργυροι ειχαν κανει μεταμοσχευση ποδιου,
και ο νεοφανης αγιος Λουκας ο Αρχιεπισκοπος Κριμαιας, ο Ιατρος και θαυματουργος,
ειχε κανει πρωτοποριακες μεταμοσχευσεις απο ζωο σε ανθρωπο, (νεφρο)
και στην συνεχεια απο ανθρωπο σε ανθρωπο, πλην ζωτικων οργανων,
καθως και αλλες σχετικες επεμβασεις.

Οι Πατερες ειναι κατα των οποιονδηποτε επεμβασεων τοσο στο αυτεξουσιο γενικα,
οσο και επι της παραβιασης της ιδιας της υποστασης-υπαρξης του ανθρωπου,
που τον ακυρωνει ως προσωπο, και ως θεοειδη εικονα που εχει θεληση και μοναδικη αξια,
και αυτο φυσικα περιλαμβανει και τις μεταμοσχευσεις.

Κανεις "καθηγητης" η "νομοθετης", δεν δικαιουται να παριστανει τον θεο,
και να αποφασιζει τι θα γινει με την υπαρξη του αλλου, και ποιος πρεπει να ζησει και ποιος οχι.

Αυτο συνιστα την υπερτατη εωσφορικη υβρι.

Δεν χρειαζεται δηλαδη ο αγιος Γρηγοριος ο Θεολογος, ο Μεγας βασιλειος,
και αλλοι Πατερες, καθως και οι αποφασεις και τα κανονιστικα πλαισια των Οικουμενικων Συνοδων,
να πουν επι λεξει περι του μη επιτρεπτου των μεταμοσχευσεων απο πτωματικο δοτη.

Εχουν δωσει βασικες θεολογικες αρχες και θεμελιακες περιεκτικες αξιες και κατευθυνσεις.

Βασικη αρχη της πατερικης θεολογιας και ποιμαντικης:

Δεν "σκοτωνεις",
η πιο σεμνα "τελειωνεις" καποιον πριν απο την ωρα,
που θελει φυσικω τω τροπω, να τον παρει ο Θεος,
με ενεσεις και αλλα κολπακια, και ορολογιες περιεργες,
για να ζησει καποια χρονια ακομα καποιος αλλος,
και ιδιως εαν δεν το θελει ο πρωτος,
η εχει εστω μονο 0.001% πιθανοτητες,
επειδη το θελεις εσυ,
για οποιαδηποτε αγαθη αιτια, η κινητρο.

Γιατι ετσι εχεις γινει θεος, στην θεση του Θεου.
Εχεις καπηλευθει την εξουσια Του, και θα δωσεις λογο.

Και αυτο μονο ο διαβολος το εκανε και προσπαθει να το κανει ακομα.

[GeorgiosM]

Διονύση να με συγχωρεις, κ ευχαριστω για τις διευκρινήσεις.
παλιοτερα απο τα λίγα (κ καπως βιαστικα ) που ειχα διαβασει
στο αναβασεις είχα σχηματίσει αυτην την εντυπωση.

επισης, αυτην την εντυπωση ειχα σχηματισει απο διασπαρτα
περιοδικα στο ιντερνετ, καθως κ με την αρνητικη κριτικη ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΟΥΣ που ειχε γινει
στον γεροντα Μ...που εχει κανει μεταμοσχευση καρδιας.
(πηγες ιντερνετ).
ομοιως και για την κριτικη κατά του μητροπολιτη Ιγνατίου για το ίδιο θεμα.
ολα αυτες οι κριτικες γινονταν απο πιστους.
αρα καλα που το διευκρινιζεις τελικα!

τώρα οκ, θα μελετήσω κ παω παρακατω.

τελικά αφου ειναι έτσι οι Ρώσοι Πατέρες μια χαρα το λενε.

δηλαδή. ειπαν μεν Ναι στην δωρεά οργάνων,
αλλα εννοείται κατα Θεόν Ναι,
όπως σου λεει Ναι παντρεψου,
ή Ναι να πας να μεταλαβεις
αλλα απο εκει κ επειτα ο πιστός οφείλει
να πάει να ενημερωθει κ βασικες λεπτομερειες.
όχι να παει έτσι "α-δέσποτα"!

κατα Θεόν Ναι, σημαίνει πολλες φορες
και ενημερωση και καταρτιση, ειδικα εκ μερους του
ενδιαφερομενου πιστου.

να με συγχωρειτε για την πολυλογια μου.