Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ψυχουλα
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 2324
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 06, 2008 11:36 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από ψυχουλα »

lovethink έγραψε:Εγώ αυτό που ξέρω ότι με αυτά και μ΄άλλα έχω ένα σπίτι άνω κάτω και πάω να κάνω και καμμιά δουλειά :lol:
μη πτοεισαι! πως το ειπε ο Ιησους σε εκεινη τη μαθητρια που καθοταν και τον ακουγε ενω η αλλη ειχε σκοτωθει να κανει οικιακες δουλειες; "Η Μαρία διάλεξε την καλη μερίδα!!!!!!!"

αυτο θα λες στους επισκεπτες οταν το σπιτι ειναι μπαχαλο! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
«Όπου έρως θείος ήψατο καρδίας, εκεί φόβος ρημάτων ουκ ίσχυσε».
nikiforos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 2185
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 28, 2005 5:00 am
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από nikiforos »

Captain Yiannis έγραψε:Λίγη πίστη στον Τριαδικό Θεό χρειάζεται , λίγη πίστη .....
και αν πιστεύουμε , τότε θα μπορούμε να πούμε στο βουνό "φύγε και πήγενε εκεί " και αυτό θα φύγει και θα πάει εκεί,
Τι νομίζετε , οτι θα το λύσετε εσείς το πρόβλημα.

Ε.... λοιπόν μήπως το ξεχάσατε , χωρίς Αυτόν δεν μπορείτε να κάνετε τ ί π ο τ α ,
έχετε γεμίσει ένα σωρό σελίδες με ανησυχία.

Η πίστη σώζει.

Δόξα τω Θεώ Πάντων ένεκεν.
+ 100000000000
Συλλογάται Καλά!!!, όποιος Συλλογάται Ελεύθερα , Χριστιανικά και Ορθόδοξα......
Shubik
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 297
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 02, 2006 6:00 am

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από Shubik »

Δείτε τι γράφει η καθημερινή
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 010_365576
eikonikos
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 247
Εγγραφή: Πέμ Απρ 05, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Greece

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από eikonikos »

Δείτε και την Ελευθεροτυπία
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=226476
Άβαταρ μέλους
filotas
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4119
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
Επικοινωνία:

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από filotas »

Το θέμα της κάρτας του πολίτη τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση από το Υπουργείο Εσωτερικών στην διεύθυνση:

http://www.opengov.gr/ypes/?p=863

Μπορεί ο καθένας να μπει στη σελίδα αυτή και να γράψει τα σχόλιά του, εφόσον αυτά είναι εντός θέματος και νηφάλια (υπάρχει λογοκρισία).

Το σχέδιο που δόθηκε σε διαβούλευση είναι το ακόλουθο:

Δημόσια Διαβούλευση για τη βέλτιστη αξιοποίηση της Κάρτας Πολίτη

Φίλες και φίλοι,

Πριν από αρκετά χρόνια, η σημαντική προσπάθειά μας για τη δημιουργία Κέντρων Εξυπηρέτησης Πολιτών (ΚΕΠ) σε όλην τη χώρα απλοποίησε και επιτάχυνε σε σημαντικό βαθμό τις συναλλαγές του πολίτη με τη Δημόσια Διοίκηση, δεν μπόρεσε όμως να εξαλείψει χρόνιες παθογένειες. Η ταλαιπωρία της αναζήτησης δικαιολογητικών, η καθυστέρηση απόκρισης σε αιτήματα του πολίτη, αν και μειώθηκαν σε σημαντικό βαθμό, εξακολουθούν να υφίστανται, ενώ οι κάτοικοι απομακρυσμένων νησιωτικών και ορεινών περιοχών της χώρας μας συνεχίζουν να βιώνουν τη δυσκολία προσπέλασης κάποιων υπηρεσιών του Δημοσίου. Παράλληλα, φαινόμενα πλαστοπροσωπίας (όπως η κλοπή ταυτότητας, η χρήση ταυτότητας ή στοιχείων ταυτότητας τρίτων προσώπων) παρατηρούνται όλο και πιο συχνά, κυρίως στην οικονομική ζωή.

Η Κάρτα Πολίτη που σχεδιάζουμε και θέτουμε σε διαβούλευση δεν υποκαθιστά απλά το δελτίο αστυνομικής ταυτότητας. Αποτελεί κρίσιμο μέσο για την αποτελεσματικότερη, φιλικότερη και ασφαλέστερη εξυπηρέτηση των πολιτών από τη Δημόσια Διοίκηση. Η Κάρτα Πολίτη θα αποτελέσει ένα βασικό όχημα για τη ταχύτατη μετάβαση στη νέα μετά-ΚΕΠ εποχή, για τη μετάβαση στην ψηφιακή Δημόσια Διοίκηση. Η καθιέρωση της Κάρτας θα διευκολύνει την ευρύτατη ανάπτυξη υπηρεσιών Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης για κάθε πολίτη της χώρας και θα συμβάλλει αποφασιστικά στη βελτίωση της ταχύτητας και της ασφάλειας των υπηρεσιών που παρέχονται στον πολίτη-δημότη, τον πολίτη-ασφαλισμένο, τον πολίτη-φορολογούμενο, τον πολίτη-αγρότη, τον πολίτη-φοιτητή κ.λπ.

Ταυτόχρονα, η Κάρτα Πολίτη αναμένεται να αποτελέσει κίνητρο προς τον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας για την ανάπτυξη νέων, σύγχρονων, καινοτομικού χαρακτήρα υπηρεσιών, προς όφελος των πολιτών – κατόχων της Κάρτας Πολίτη, όπως έχει δείξει η διεθνής εμπειρία στα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και σε πληθώρα άλλων χωρών.

Γνωρίζουμε τις ευαισθησίες και τις επιφυλάξεις που ήδη έχουν εκφραστεί από πολίτες και φορείς. Γνώμονας μας στο σχεδιασμό, τη διαμόρφωση και την υλοποίηση της Κάρτας Πολίτη είναι η απαρέγκλιτη προσήλωσή μας στην προστασία των δικαιωμάτων, των προσωπικών δεδομένων και της ιδιωτικότητας των πολιτών.

Στο πλαίσιο αυτό, σας καλούμε να συμμετάσχετε στη δημόσια συζήτηση για την Κάρτα Πολίτη, διατυπώνοντας απόψεις και προτάσεις για την ειδικότερη διαμόρφωση και τη χρήση της, προτείνοντας επίσης νέες ιδέες και καινοτόμες υπηρεσίες που μπορούν να παρέχονται από φορείς του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα προς τους πολίτες, για τη βέλτιστη αξιοποίηση της Κάρτας Πολίτη.

Ευελπιστούμε ότι η κατάθεση των προτάσεών σας θα συμβάλει στη διαμόρφωση μιας Κάρτας Πολίτη που θα αξιοποιήσουν στο μέγιστο βαθμό οι πολίτες και στην ανάπτυξη ενός ολοκληρωμένου πλαισίου παροχής φιλικών και ασφαλών ηλεκτρονικών υπηρεσιών από το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα, χρήσιμων για τη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, με σεβασμό στην προστασία των δικαιωμάτων τους

Στο πλαίσιο αυτό, θα παρακαλούσαμε να μας υποβάλετε τις προτάσεις σας μέχρι την Παρασκευή 12 Δεκεμβρίου.

Σας ευχαριστούμε για τη συμμετοχή και τη συνεργασία.

Γιάννης Ραγκούσης
Υπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης

Α. Σκοποί και πλαίσιο χρήσης της Κάρτας Πολίτη

Η Κάρτα Πολίτη θα αξιοποιείται για τη φυσική ταυτοποίηση των πολιτών αντικαθιστώντας το υπάρχον Δελτίο Αστυνομικής Ταυτότητας. Ο πολίτης θα έχει μόνον ένα έντυπο, την Κάρτα Πολίτη, η οποία θα χρησιμοποιείται σε όλο το εύρος της καθημερινής ζωής του και θα οδηγήσει στη σταδιακή αντικατάσταση πληθώρας προσωπικών εγγράφων και πιστοποιητικών στις συναλλαγές του με το Δημόσιο.

Η Κάρτα Πολίτη θα αποτελέσει το βασικό μέσο για την ταχεία ηλεκτρονική διεκπεραίωση υποθέσεων και συναλλαγών των πολιτών με το Δημόσιο Τομέα,. Θα αποτελεί την ψηφιακή ταυτότητα των πολιτών στο Διαδίκτυο, επιτρέποντας την ψηφιακή αυθεντικοποίησή τους, με σκοπό την πρόσβαση όσων πολιτών το επιθυμούν σε σημαντικό εύρος ηλεκτρονικών υπηρεσιών που παρέχονται ή θα αναπτυχθούν από τη Δημόσια Διοίκηση.

Η Κάρτα Πολίτη, για τους πολίτες που το επιθυμούν, θα παρέχει και τη δυνατότητα δημιουργίας ψηφιακής υπογραφής εγγράφων στο πλαίσιο της ισχύουσας νομοθεσίας. Με τον τρόπο αυτό, θα μπορεί να υποστηριχθεί το πρώτο βήμα στο μακρύ δρόμο της μετάβασης στην ψηφιακή, φιλική στο περιβάλλον, Δημόσια Διοίκηση

Παράλληλα, οι δυνατότητες που προσφέρει η Κάρτα Πολίτη θα μπορούν να αξιοποιηθούν και από επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα, με σκοπό την εκ μέρους τους επέκταση υφιστάμενων και την ανάπτυξη νέων καινοτομικών υπηρεσιών που θα αποσκοπούν στη βελτίωση της ζωής των πολιτών. Τέτοιες δράσεις εκτιμάται ότι θα περιλαμβάνουν την ασφαλή πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες, την ανάπτυξη και παροχή ολοκληρωμένων υπηρεσιών κ.λπ.

Β. Τεχνικά Χαρακτηριστικά της Κάρτας Πολίτη


Σύμφωνα με το σχεδιασμό που βρίσκεται σε εξέλιξη, η Κάρτα Πολίτη θα έχει τη μορφή και τις διαστάσεις καρτών που χρησιμοποιούμε ήδη στην καθημερινότητά μας, όπως η κάρτα ανάληψης μετρητών, ενώ στην επιφάνειά της θα αποτυπώνονται τα συνήθη στοιχεία ταυτοποίησης του κατόχου της και η φωτογραφία του. Παράλληλα, θα φέρει πλινθίο, μέσω του οποίου θα προσφέρεται, για όποιον πολίτη το επιθυμεί, η δυνατότητα ψηφιακής αυθεντικοποίησης κατά τη χρήση ηλεκτρονικών υπηρεσιών στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα, καθώς και η δυνατότητα παραγωγής ψηφιακής υπογραφής εγγράφων ενώ σε καμία φάση της προετοιμασίας δεν εντοπίζεται οποιαδήποτε ανάγκη χρήσης γραμμωτού κώδικα (barcode) και για αυτό το λόγο δεν θα περιλαμβάνεται.

Η Κάρτα Πολίτη θα διαθέτει υψηλού επιπέδου χαρακτηριστικά ασφάλειας, σύμφωνα με διεθνώς αναγνωρισμένα πρότυπα. Ιδιαίτερη προσοχή και μέριμνα θα δοθεί στην ασφάλεια και την προστασία των προσωπικών δεδομένων του κατόχου, τόσο όσον αφορά την τήρηση και χρήση των στοιχείων, όσο και τις συναλλαγές του με τη Διοίκηση ή ιδιωτικούς φορείς. Για το σκοπό αυτό, οι τεχνικές προδιαγραφές της Κάρτας Πολίτη, καθώς και οι διαδικασίες έκδοσης και διαχείρισής της, θα είναι σύμφωνες με τα διεθνή επιστημονικά πρότυπα και θα υιοθετούν καλές πρακτικές ασφαλείας, ενώ, μόλις οριστικοποιηθούν, θα τεθούν σε διαβούλευση μαζί με το προσχέδιο νόμου για την Κάρτα Πολίτη.

Τα στοιχεία που θα αποτυπωθούν στην Κάρτα και η χρήση της θα είναι σύμφωνα με την ισχύουσα εθνική νομοθεσία για την προστασία των προσωπικών δεδομένων αλλά και με διεθνείς δεσμεύσεις της χώρας όσον αφορά τα ταξιδιωτικά έγγραφα. Τα στοιχεία αυτά θα αποτελέσουν αντικείμενο ειδικής διαβούλευσης με την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Δεν αποτελεί επιλογή μας η φόρτωση πληθώρας στοιχείων στο εσωτερικό της Κάρτας. Αντίθετα, σχεδιαστικό μας στόχο αποτελεί η ανάπτυξη μίας Κάρτας, η οποία θα περιέχει τα ελάχιστα απαιτούμενα στοιχεία και αυτά σε μορφή που θα προστατεύονται με απόλυτο και επιστημονικά άρτιο τρόπο τα προσωπικά δεδομένα των πολιτών. Καθώς μάλιστα φαίνεται ότι έχουν δημιουργηθεί και καλλιεργηθεί εσφαλμένες εντυπώσεις για το περιεχόμενο της Κάρτας, επισημαίνουμε ότι δεν είναι σε καμία περίπτωση στις προθέσεις μας να περιληφθούν στην Κάρτα δεδομένα υγείας ή άλλα ευαίσθητα δεδομένα και στοιχεία.

Γ. Σχεδιασμός Υλοποίησης της Κάρτας Πολίτη

Ο σχεδιασμός υλοποίησης της Κάρτας Πολίτη βασίζεται στη διεθνή εμπειρία, ενώ το επιχειρησιακό σχέδιο που εκπονείται αντιμετωπίζει τόσο τα τεχνικά, όσο και τα θεσμικά και οργανωτικά θέματα. Παράλληλα προετοιμάζονται οι απαραίτητες προσαρμογές στο θεσμικό πλαίσιο και προγραμματίζονται βασικές παρεμβάσεις για την ολοκλήρωση των απαραίτητων τεχνικών υποδομών, όπως η αξιοποίηση εθνικής Υποδομής Δημοσίου Κλειδιού.

Αρωγό για την ευδοκίμηση της προσπάθειάς μας θα αποτελέσει η χρηματοδότηση από τα Επιχειρησιακά Προγράμματα του ΕΣΠΑ «Διοικητική Μεταρρύθμιση» και «Ψηφιακή Σύγκλιση».

Δ. Περιεχόμενο Προτάσεων της Διαβούλευσης

Η καθιέρωση της Κάρτας Πολίτη αποτελεί μοναδική ευκαιρία για την υποστήριξη ενεργειών εκσυγχρονισμού της Δημόσιας Διοίκησης, για την εξυπηρέτηση του πολίτη, τη χρηστή δημοσιονομική διαχείριση, την εφαρμογή της Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και την ανάπτυξη καινοτόμων υπηρεσιών από τον ιδιωτικό τομέα.

Στο πλαίσιο αυτό, ο διάλογος για τα οφέλη της Κάρτας Πολίτη, για τεχνικά θέματα, για την επέκταση υπαρχουσών και την εισαγωγή καινοτόμων υπηρεσιών από το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα, καθώς και για το ευρύτερο πλαίσιο λειτουργίας, είναι αναγκαίος για τον καλύτερο σχεδιασμό και την υλοποίηση του εγχειρήματος.

Ενδεικτικά θέματα προβληματισμού και έκφρασης απόψεων είναι:

* η αξιοποίηση και επέκταση υπαρχουσών και η ανάπτυξη νέων ηλεκτρονικών υπηρεσιών από τη Δημόσια Διοίκηση,
* η προστασία των προσωπικών δεδομένων και της ιδιωτικότητας των πολιτών
* η προστασία της ασφάλειας των συναλλαγών
* η εισαγωγή και αξιοποίηση καινοτόμων ηλεκτρονικών υπηρεσιών από τον ιδιωτικό τομέα,
* τεχνικές προτάσεις για το σχεδιασμό και την υλοποίηση της Κάρτας Πολίτη,
* άλλες προτάσεις για την οργανωτική και επιχειρησιακή αρτιότητα του συνολικού εγχειρήματος .

Πηγή: www.opengov.gr/ypes

Το προσωπικό μου σχόλιο στο διάλογο για την "κάρτα του πολίτη" είναι:

"Αυτό που είναι απαραίτητο για τη σωστή οργάνωση των υπηρεσιών του κράτους, είναι κάθε πολίτης να έχει από τη γέννησή του ένα συγκεκριμένο αριθμό μητρώου (ΑΜΚΑ ή κάτι παρόμοιο), στον οποίο θα καταχωρούνται όλα τα στοιχεία που τον αφορούν (στοιχεία ταυτότητας, φορολογικά, εκπαίδευση, ασφαλιστικά, επαγγελματικά κλπ). Στα στοιχεία αυτά θα μπορούν οι υπηρεσίες του κράτους να έχουν πρόσβαση σύμφωνα με την εξουσιοδότηση που έχουν για τις ανάγκες τους και για την εξυπηρέτηση του πολίτη.

Τα στοιχεία αυτά δεν πρέπει να βρίσκονται πάνω στην κάρτα του πολίτη, επειδή σε περίπτωση απώλειας θα μπορούσαν να υποκλαπούν, αλλά στους servers του Δημοσίου. Επομένως η "κάρτα του πολίτη" αρκεί να έχει μόνο στοιχεία ταυτοποίησης του κατόχου της και τον ενιαίο αριθμό μητρώου του, και μια μαγνητική ταινία, όπως τα διαβατήρια ή τα διπλώματα οδήγησης, που θ' αποκλείει την παραχάραξη της.

Με τον τρόπο αυτό και θα γίνει σωστή οργάνωση των υπηρεσιών του κράτους και τα προσωπικά δεδομένα κάθε πολίτη θα είναι ασφαλή και θα αρθούν οι υποψίες που συσχετίζουν την κάρτα του πολίτη με το "σφράγισμα" του Αντίχριστου."


Το σχόλιο αυτό κατατέθηκε στην παραπάνω ηλεκτρονική διεύθυνση. Να δούμε αν θα εμφανιστεί στην σελίδα των σχολίων. Όσο για το να ληφθεί υπ' όψη στο σχεδιασμό της "κάρτας του πολίτη" δεν τρέφω αυταπάτες 8) .
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4281
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από dionysisgr »

Captain Yiannis έγραψε:Λίγη πίστη στον Τριαδικό Θεό χρειάζεται , λίγη πίστη .....
και αν πιστεύουμε , τότε θα μπορούμε να πούμε στο βουνό "φύγε και πήγενε εκεί " και αυτό θα φύγει και θα πάει εκεί,
Τι νομίζετε , οτι θα το λύσετε εσείς το πρόβλημα.

Ε.... λοιπόν μήπως το ξεχάσατε , χωρίς Αυτόν δεν μπορείτε να κάνετε τ ί π ο τ α ,
έχετε γεμίσει ένα σωρό σελίδες με ανησυχία.

Η πίστη σώζει.

Δόξα τω Θεώ Πάντων ένεκεν.
Η Πιστη καπετανιε πως εκφραζεται; Eργω, λογω, η διανοια;

Και στο συγκεκριμενο θεμα πως τοποθετεις την Πιστη; Επι του πρακτεου θα ηθελα να τοποθετηθεις.

Aναμενω με ενδιαφερον την απαντηση σου,
σε εμας ολους τους.. ολιγοπιστους, που "ανησυχουμε" ως μη οφειλαμε κατα την γνωμη σου..

Λαβε τον κοπο σε παρακαλω.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
pan
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 11, 2005 5:00 am

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από pan »

Μετά απο αυτη την κάρτα θα λειτουργουν τα Κ.Ε.Π.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μου μηρίζονται και απολύσεις
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

dionysisgr έγραψε:
Captain Yiannis έγραψε:Λίγη πίστη στον Τριαδικό Θεό χρειάζεται , λίγη πίστη .....
και αν πιστεύουμε , τότε θα μπορούμε να πούμε στο βουνό "φύγε και πήγενε εκεί " και αυτό θα φύγει και θα πάει εκεί,
Τι νομίζετε , οτι θα το λύσετε εσείς το πρόβλημα.

Ε.... λοιπόν μήπως το ξεχάσατε , χωρίς Αυτόν δεν μπορείτε να κάνετε τ ί π ο τ α ,
έχετε γεμίσει ένα σωρό σελίδες με ανησυχία.

Η πίστη σώζει.

Δόξα τω Θεώ Πάντων ένεκεν.
Η Πιστη καπετανιε πως εκφραζεται; Eργω, λογω, η διανοια;

Και στο συγκεκριμενο θεμα πως τοποθετεις την Πιστη; Επι του πρακτεου θα ηθελα να τοποθετηθεις.

Aναμενω με ενδιαφερον την απαντηση σου,
σε εμας ολους τους.. ολιγοπιστους, που "ανησυχουμε" ως μη οφειλαμε κατα την γνωμη σου..

Λαβε τον κοπο σε παρακαλω.

Πολύ απλά λέω σεβαστέ, ότι έχουν γραφεί εξήντα σελίδες, όπου τελικά διαπιστώνεται συνεχώς αναπαραγωγή ενός κλίματος φόβου και τρόμου, το οποίο σε αυτό το στάδιο που βρίσκεται η όλη διαδικασία, ίσως και να είναι ψυχοφθόρο και μόνο ψυχοφθόρο.

Λέω λοιπόν απλά , ας στρέψουμε το βλέμα μας σε Αυτόν , ας στηρίξουμε τις ελπίδες μας σε Αυτόν, και με αυτήν μας την πίστη, Αυτός , ο Κύριος μας ο Ιησούς Χριστός , θα μας προστατεύσει , όπως κάνει άλλωστε πάντα.

Και μην μου βάζεις στο στόμα λέξεις που δεν λέω
"σε εμας ολους τους.. ολιγοπιστους, που "ανησυχουμε" ως μη οφειλαμε κατα την γνωμη σου.."

Αν είναι ευλογημένο
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 6:00 am

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από lovethink »

Eγώ παλαιότερα είχα φάει γερή φρίκη με αυτό το θέμα ,είχα πανικοβληθεί ,το έβρισκα μάταιο να σκεφτώ το μέλλον αφού το'χα σίγουρο ότι θα φεύγαμε στα βουνά
Αφού πέρασα αυτή τη φάση πλέον περιμένω μόνο την επίσημη Εκκλησία μας να πάρει θέση και ότι πει θα κάνω
Μακάρι φυσικά να πάρει σύντομα θέση γιατί βλέπω ότι ήδη και οι εφημερίδες το έγραψαν
Διαφορετικά είναι να πει ένας όχι και διαφορετικά να πουν 1.000.000 Ελληνες όχι
Στην β περίπτωση δεν μπορούν να κάνουν τίποτα
Καλή Σαρακοστή
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

lovethink έγραψε:Eγώ παλαιότερα είχα φάει γερή φρίκη με αυτό το θέμα ,είχα πανικοβληθεί ,το έβρισκα μάταιο να σκεφτώ το μέλλον αφού το'χα σίγουρο ότι θα φεύγαμε στα βουνά
Αφού πέρασα αυτή τη φάση πλέον περιμένω μόνο την επίσημη Εκκλησία μας να πάρει θέση και ότι πει θα κάνω
Μακάρι φυσικά να πάρει σύντομα θέση γιατί βλέπω ότι ήδη και οι εφημερίδες το έγραψαν
Διαφορετικά είναι να πει ένας όχι και διαφορετικά να πουν 1.000.000 Ελληνες όχι
Στην β περίπτωση δεν μπορούν να κάνουν τίποτα
Ας πάρουμε λοιπόν θέση στην διαβούλευση , που αναφέρει παραπάνω ο Νίκος ο filotas , αν είναι ευλογημένο :smile: :smile:
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα”