Υπακοή στον πνευματικό

[dionysisgr]

Αδελφε επιχειρηματα εχεις;

Ολα αυτα που λες, εγω ειμαι, και ακομα παραπανω, και ψωνιο ειμαι, και λαμογιο ειμαι, και απιστος ειμαι, και οτι θες ειμαι, και διδασκαλος της κακιας ωρας, που δεν τηρει αυτα που λεει ειμαι, και δεν εχω κανενα προβλημα, και σε ευχαριστω, χωρις καμμια ειρωνια για αυτα που μου λες. Μου αξιζουν και μου πρεπουν.

Ομως πες μου που ακριβως διαφωνεις με αυτα που λεμε, και που ακριβως ειπα εγω, οτι αυτα που γραφω ειναι δικα μου;

To οτι με ανεχεσαι ειναι το λιγοτερο, εδω μας ανεχεται ολους ο Θεος, με το χαλι και την απαισια βρωμα που αναδυουμε, αυτο σε πειραξε εσενα;

Λοιπον, ευλογημενος να εισαι, εαν θες συνεχιζουμε την συζητηση, αλλιως εαν αγαπας, μην συμμετεχεις, και ταραζεσαι διχως λογο και αιτια.

Εγω σου ζητω συγνωμη που σε ταραξα. Ευλογησον. Ειλικρινα το λεω.

[eleimon]

Ξερεις ποια ειναι η διαφορα μας Διονυση? οτι εγω μιλαω κρινοντας εξ ιδιων ενω εσυ μιλας για απιαστους γεροντες και για Πιστη και Υπακοη ακραδαντη,πραγμα που εγω η ελαχιστη δεν εχω...συγγνωμη εχω πολυ δρομο ακομα,ωραια τα οσα γραφεις και τα σεβομαι αλλα εδω μιλαμε για Αγιους που παλεψαν με νυχια και με δοντια,οχι για κοινους θνητους σαν εμας.
Κλεινω εδω τη συζητηση σευχαριστω για ολα οσα παραθεσες θα τα εχω υποψην μου γιατι εγω ακομα δεν εχω δει το φως στο τουνελ....Σευχαριστω πολυ!!!!!

[lazarr]

"Πας γαρ ο νόμος εν ενί λόγω πληρούται, εν τω, αγαπήσεις τον πλησίον σου ως σεαυτόν.Ει δε αλλήλους δάκνετε και κατεσθίετε, βλέπετε μη υπό αλλήλων αναλωθήτε" Γαλ.5,14-15
Μήπως αυτό έχει σχέση με το θέμα (σας) αδελφοί; Παρακαλώ και εν όψει της Αγίας σαρακοστής, κάντε αγάπη και υπακοή στο νόμο του Θεού και συγχωρέστε μου την παρέμβαση.Αυτό το αρνητικό κλίμα μας "κρυώνει" και απομακρύνει αρκετούς

[dionysisgr]

Οπως αγαπας eleimon.

Να ξερεις μονο, οτι και ο Γερων Ιωσηφ, αρρωστησε και πεθανε και αυτος.

[theodora]

Άνθρωποι ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, που μετέχουν μυστηριακά στο σώμα της Εκκλησίας του Χριστού, που γίνονται μέλη σε ένα φόρουμ αφιερωμένο στο Άγιον Όρος, ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ να έχουν «απορίες» και «προβληματισμούς» και να ανοίγουν θέματα με πηχαίους τίτλους ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΝΕ μεταξύ τους για το «εάν οφείλουμε υπακοή στον πνευματικό?», «γιατί ο Θεός επιτρέπει το τάδε ή το δείνα?», «πώς θα σωθούμε με την τόση την αμαρτωλότητα μας?», «γιατί δεν απαντάτε στις απορίες μου με διάλογο?», «επιτρέπεται η αποφυγή της τεκνογονίας?», «ΕΧΩ ΩΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ?», «που να βρω τον καλύτερο πνευματικό?», και να μην συνεχίσω γιατί ντρέπομαι.................

Δηλαδή η μάνα, η αδελφή μου, ο συνάδελφος μου, ο γνωστός μου, ο γείτονας, που ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΟΡΘΟΔΟΞΑ, ή ΟΛΟΙ οι άλλοι οι αδελφοί μας που είναι μακράν ακόμα (και πολύ εύχομαι να μας προλάβουν και εμείς εδώ ακόμα να είμαστε στο Α), τί απορίες, τί προβληματισμούς θα έπρεπε να έχουν? !!!!!!

Είμαστε εμείς εδώ τώρα ορθόδοξοι? ή τρομαγμένα κατσικάκια που κουντράμε ο ένας στον άλλον από την ταραχή, τις φοβίες, την ΑΠΙΣΤΙΑ, την θολούρα του νου, της ψυχής και ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ, και ενώ γνωρίζουμε την πνευματική μας αυτή κατάσταση άθελα μας κουτουλάμε και ελαχίστους που είναι δίπλα μας και προσπαθούν να μας απαντήσουν και να μας ορμηνεύσουν?

Σκεφτόμαστε, προσευχόμαστε πριν γράψουμε 1 πρόταση που θα την διαβάσουν και άλλοι 50 αδελφοί που δεν συμμετέχουν? Αναφέρομαι κυρίως σε μένα και σε μερικούς που ανοίγουμε ξεχωριστά θέματα καινούρια λες και αυτό που θα γράψουμε είναι ΤΟ φοβερό και ΤΟ ψυχοφελές για να συμμετάσχουν όλοι!

Υπάρχει περίπτωση να μπούμε σε φόρουμ ινδουϊστών, μουσουλμάνων, καθολικών και να συζητάνε τέτοια πράγματα? Να έχουν τέτοιους προβληματισμούς, αμφιβολίες, αντιρρήσεις, φοβίες για τα σωστικά μέσα των θρησκειών τους και να κοσκινάνε ότι τους έρθει στο κεφάλι γιατί δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν?

Πού είναι Η ΑΓΑΠΗ, Η ΠΙΣΤΗ, Η ΧΑΡΑ ΜΑΣ?

Η Θεία ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ, Η ΑΓΝΗ ΚΑΘΑΡΗ ΚΑΡΔΙΑ, Ο ΨΥΧΟΦΕΛΗΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ, σφυράνε από μακριά.......... αλλά πού είναι εδώ μέσα?

Ανοίγει κάποιος την σελίδα κατά τις 11 το πρωΐ και ψάχνει με το λυχνάρι να βρει πνευματική δροσιά να ξεδιψάσει! 10-15 πρώτα θέματα και τα περισσότερα «τί κάνεις Γιάννη? κουκιά σπέρνω!»
Πού είναι οι ιεροί προβληματισμοί και οι σεβαστές κουβέντες?

Πόσοι ορθόδοξοι από εμάς χθες, σήμερα, αύριο, έφτιαξαν τα κόλλυβά τους για να μνημονεύσουν το βράδυ και αύριο τους κεκοιμημένους τους? Το πρόσφορο μας?

Μην βιαστείτε να απαντήσετε στο δικό μου αυτό post, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΡΙΑ, διαπιστώσεις κάνω και σας παρακαλώ ΘΕΡΜΑ λόγω των ημερών να παρακινεί ο ένας τον άλλον σε μελέτη, σε προσευχή, ΣΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ, σε ΔΟΞΑΣΙΕΣ, σε ΚΑΤΑΝΟΙΞΗ.

Ας κάνουμε μία νέα αρχή ΑΠΟ ΤΩΡΑ θεώρησης της αξίας του φόρουμ μας.

Ας το ανεβάσουμε πνευματικά, με τον τρόπο του ο καθένας! Ας κάνουμε προπαντώς ΑΓΑΠΗ σε όσους βρίσκονται στους απέναντι υπολογιστές και διαβάζουν ότι μας έρχεται στο κεφάλι.

ΑΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΕΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ....... για όσους σκανδαλίσαμε άθελα μας, με την ολιγοπιστία, την επιπολαιότητα, τον αυθορμητισμό μας, ΤΗΝ ΑΔΙΑΚΡΙΣΙΑ ΜΑΣ. Γιατί δεν είναι όλα όσα έχουμε στο κεφάλι μας για δημοσίευση και ψιλή κουβεντούλα σε αυτό εδώ το φόρουμ! Να ανοίξουμε ένα άλλο εάν το επιθυμείτε και να το ονομάσουμε «το καφενείο των αμαρτωλών»........

Με αγάπη Χριστού
Θεοδώρα

[Byzantine_Spirit]

" Κριτήριο για την επιλογή σωστού πνευματικού απτελεί αφενός μεν η αυστηρότητα με τον ίδιο του τον εαυτό, αφετέρου δε η επιείκειά του με τους άλλους.
Δε θα πρέπει να χρησιμοποιεί τους κανόνες της Εκκλησίας σαν κανόνια εναντίον των πνευματικών του τέκνων, αλλά να είναι ήπιος και μειλίχιος με αυτά, βοηθώντας να βρούν το δρόμο του Θεού με τις σωστές νουθεσίες του.
Η ψυχή του ανθρώπου πρέπει να δίνεται και να ανοίγεται τακτικά σε αγαθούς και διακριτικούς πνευματικούς και στη συνέχεια να ακολουθεί τις συμβουλές τους, που θα οδηγήσουν στην ειρήνη και στην αγαλλίαση. "

Από τις Διδαχές του Γέροντος Παίσίου του Αγιορείτου.

Νομίζω ότι με αυτά που λέει ο γέροντας, καταρρίπτεται η τυφλή υπακοή στον οποιονδήποτε πνευματικό.
Απεναντίας, προωθείται η τυφλή υπακοή σε έναν πνευματικό, που θα δημιουργεί στην καρδιά μας ειρήνη και αγαλλίαση.

[aposal]

" Κριτήριο για την επιλογή σωστού πνευματικού απτελεί αφενός μεν η αυστηρότητα με τον ίδιο του τον εαυτό, αφετέρου δε η επιείκειά του με τους άλλους.
Δε θα πρέπει να χρησιμοποιεί τους κανόνες της Εκκλησίας σαν κανόνια εναντίον των πνευματικών του τέκνων, αλλά να είναι ήπιος και μειλίχιος με αυτά, βοηθώντας να βρούν το δρόμο του Θεού με τις σωστές νουθεσίες του.
Η ψυχή του ανθρώπου πρέπει να δίνεται και να ανοίγεται τακτικά σε αγαθούς και διακριτικούς πνευματικούς και στη συνέχεια να ακολουθεί τις συμβουλές τους, που θα οδηγήσουν στην ειρήνη και στην αγαλλίαση. "

Από τις Διδαχές του Γέροντος Παίσίου του Αγιορείτου.

Νομίζω ότι με αυτά που λέει ο γέροντας, καταρρίπτεται η τυφλή υπακοή στον οποιονδήποτε πνευματικό.
Απεναντίας, προωθείται η τυφλή υπακοή σε έναν πνευματικό, που θα δημιουργεί στην καρδιά μας ειρήνη και αγαλλίαση.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μερικώς.
Έχω την άποψη πως εδώ ο μακαριστός Γέροντας αναφέρεται στα προσόντα που θα πρέπει να έχει ένας πνευματικός, ώστε να τον επιλέξουμε και όχι στο πώς θα τον αλλάξουμε.

[dionysisgr]

Eαν εγραφα εγω αυτο το κειμενο theodora, θα με ειχαν στειλει καποιοι εις το αναθεμα.. Οπως και γινεται συχνα βεβαια αυτο. Το εχω συνηθισει πια.

Τοσο καιρο τα φωναζω αυτα. Δεν λεμε να μην μπαινουν αποριες, προς Θεου, αλλα εχει παραγινει το κακο τοσο πολυ που σε λιγο θα ρωταμε, μηπως να παμε Εκκλησια; Κανει; Oι καμπανες πρεπει να βαρανε; Παλι καλα που δεν εχουμε αρχισει ακομη να αμφισβητουμε και τον.. Κυριο (Θεος φυλαξει)!

Λοιπον να συνελθουμε, και να εχουμε Πιστη, οχι δεισιδαιμονικη αντιληψη, εαν κανει το ενα, η δεν κανει το αλλο, ουτε να θρησκειοποιουμε το υπερβατικο γεγονος της Πιστης μας και της σωτηριας μας.

Μπορει να ειμαστε αμαρτωλοι, οποιος δεν το λεει, μαλλον σοβαρο προβλημα εχει, αλλα δεν σημαινει οτι δεν θα εχουμε εμεις καρπους εαν αγωνιστουμε.

Τι πεσιμισμος ειναι αυτος; Τι παει να πει, αυτοι ηταν Αγιοι, ενω εμεις κοινοι θνητοι, τι νοοτροπια ειναι αυτη;

Δεν εχει σημασια ποιος το ειπε αυτο, πολλοι εχουν αυτην την αντιληψη. Ειναι βλασφημο αυτο. Σημαινει οτι ο Κυριος εχει διαλεξει καποιους για να τους σωσει, και τους αλλους τους εχει για.. σφαξιμο και απωλεια. (απαγε απο τετοια σκεψη)

Byzantine_Spirit, ο Μεγας ασκητης και Ησυχαστης Ιωσηφ ο Σπηλαιωτης, ισως να εχεις ακουστα κατι, λεει το αντιθετο απο αυτα που λες εσυ, και επισης ο Γ. Παισιος, στους λογους του στο γυναικειο Μοναστηρι, τονιζε την αξια της υπακοης, καθως επισης, και εδινε ιδιαιτερο βαρος στον πολεμο των λογισμων που βαζει ο πονηρος αναμεσα στον Γεροντα και τον/την υποτακτικο/η.

Πως θα βγαλουμε ακρη, για πες μου. Ποιος εχει δικιο. Ο λογισμος μας, που ζηταει την αναπαυση με την εννοια που την γνωριζουμε στην εποχη μας, η ο Γεροντας που πρεπει να μας αλλαξει τα φωτα, μπας και δουμε το ΦΩΣ που επιθυμουμε;

Ερωτηση κανω, εαν θες να μου απαντησεις.

Για πες μου τι γινεται τωρα εδω;

[Byzantine_Spirit]

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μερικώς.
Έχω την άποψη πως εδώ ο μακαριστός Γέροντας αναφέρεται στα προσόντα που θα πρέπει να έχει ένας πνευματικός, ώστε να τον επιλέξουμε και όχι στο πώς θα τον αλλάξουμε.

Όμορφα aposal.
Και σου υπογραμμίζω με bold τη λέξη κλειδί που είπες:Να επιλέξουμε.

Το να επιλέξουμε λοιπόν, δεν είναι κακό, ούτε σημαίνει απαραίτητα
ότι κρίνουμε.
Την επιλογή θα μας την υπαγορεύσει η γαλήνη και η ηρεμία που θα φέρει στην ψυχή μας ο "σωστός" πνευματικός.
Είναι τόσο απλά τα πράγματα...

[aposal]

Ε καλά, δεν θα απαγορέψουμε τις ερωτήσεις και τις απορίες, ούτε και θα βάλουμε πλαφόν μίνιμουμ πνευματικών γνώσεων για όσους μιλάμε εδώ μέσα!
Δεν φταίνε οι λίγες μας γνώσεις και οι ακόμα λιγότερες εμπειρίες (βιώματα) όσων ρωτάμε!
ΕΛΕΟΣ!
Αν κάτι δεν μας αρέσει, ας ψάξουμε να βρούμε τα πραγματικά αίτια! Η Χριστιανική κοινωνία δεν μπορεί να γίει πολιτική και κοσμική και να αρχίσει τις απαγορεύσεις :
Επιοτρέπεται να απαγορεύεται, αλλά απαγορεύεται να επιτρέπεται!