"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

theodosis79 έγραψε:Συνήθως αυτό έγκειται στην προτίμηση του ιεροψάλτη. Το κάνουν για να κατανύσουν και να "γλυκάνουν" έτσι καλύτερα το εκκλησίασμα. Κάποιοι συνηθίζουν να ψάλλουν και το Αγνή Παρθένε αν είναι θεομητορική εορτή.

μπορούν να ψαλλούν αίνοι,κεκραγάρια,και διάφοροι βυζαντινοί ύμνοι ... κυρίως όμως και πάνω απ΄όλα ψάλλεται " του δείπνου σου του μυστικού " .

όσον αφορά τις εγκαταστάσεις με μικρόφωνα ή οχι , εξαρτάται από την ακουστική του ναού , από το μέγεθός του αλλά και απο τον αριθμό των ιεροψαλτών...ωστόσο πιστεύω πως χωρις μικρόφωνα τα πράγματα είναι πολύ καλυτερα και πιο αυθεντικά...

Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.

konstantinoupolitis έγραψε:Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.

Κωνσταντίνε Χριστός Ανέστη - ευχαριστούμε για όλεςτις διευκρινήσεις ......να τη παθαίνει κανείς όταν πάει και διαβάζει θέματα που είναι λίγο μακρυά απο τις γνώσεις του......
Ο καθηγητής Στάθης μου άρεσε πολύ ο τρόπος γραφής του ....θα επιθυμούσα αν μπορείς να μου συστήσεις και άλλη βιβλιογραφία που αφορά το θέμα της ψαλτικής όχι τόσο ως προς τη τεχνική πλευρά αλλά ως προς την αίσθηση .....
Ευχαριστώ

konstantinoupolitis έγραψε:Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.

ΑΚΡΙΒΩς ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕ...ΩΣΤΟΣΟ ΣΗΜΕΡΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΤΥΠΙΚΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ.

vasilikirimp έγραψε:

theodosis79 έγραψε:Συνήθως αυτό έγκειται στην προτίμηση του ιεροψάλτη. Το κάνουν για να κατανύσουν και να "γλυκάνουν" έτσι καλύτερα το εκκλησίασμα. Κάποιοι συνηθίζουν να ψάλλουν και το Αγνή Παρθένε αν είναι θεομητορική εορτή.

Στο κείμενό του όμως αναφέρεται στο γεγονός ότι αυτή η πρακτική είναι λανθασμένη.........
Ο Ιεροψάλτης καθορίζει το τι θα ψαλλεί δεν υπάρχει συγκεκριμένο τυπικό ας μου επιτραπεί η έκφραση;

Οντως Βασιλική θεωρείται λανθασμένη αυτή η τακτική. Αλλά επειδή πολλοί πιστεύουν ότι το κοινωνικό απο μόνο του είναι κάπως..βαρετο για τον απλό κόσμο, ψέλνουν κάτι πιο ευχάριστο και εύκολο στην ακοή δήθεν γιατί θα αρέσει έτσι καλύτερα στον κόσμο. Ορισμένοι δε ψάλτες όταν ακούνε να ψάλλεται το Αγνή Παρθένε ή το Εξομολογίσθαι σε τρίσιμο ρυθμό εξοργίζονται. Στον κόσμο όμως ακούγονται πιο ευχάριστα και κατανυκτικά παρόλο που δεν συμφωνούν με την τάξη.

Σε ένα σημείο ακόμη αναφέρει ο καθηγητής Γρηγόριος Στάθης :
....Οι διάκονοι και οι Ιερείς ας μη ζηλώνουν την δόξαν και τα καμώματα των ψαλτών - δεν είναι ψάλτες .
Αν ψάλλουν με φωνητικούς μετεωρισμούς και λαρυγγισμούς και λιγώματα , δεν συμβάλλουν στον σκοπό της αναφοράς ίσα ίσα καταστρέφουν και με τον τρόπο αυτό μια πτυχή της Λειτουργίας από άποψη αισθητικής θεωρήσεως και τελέσεως του Μυστηρίου.

Και κάνοντας ένα flashback στο μυαλό μου βλέπω εικόνες που πραγματικά όταν βλέπεις τον Ιερέα με λιτότητα να εκφωνεί την αναφορά και τους ψάλτες με περίσσια " χάρη " να ψάλλουν τότε βλέπεις μια ολοκληρωμένη Θεική εικόνα μπροστά σου............νοιώθεις πραγματικά τη συμμετοχή σου στο Μυστήριο , στη Λειτουργία ....αναπτερώνεται η ψυχή σου ......

konstantinoupolitis έγραψε:
Το σχόλιο περι πληρωμής δηλαδή χαρτζιλικιού για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους ως προς τους ψάλτες Καπετάν Γιάννη δεν το κατάλαβα; Οι Ιερείς που έχουν μισθό κανονικό είναι επίορκοι; Προσωπικά δεν αισθάνομαι υπόλογος.

Σου πληροφορώ πως ο Ιεροψάλτης είναι μεγάλη ευθύνη και τα κίνητρα είναι ελάχιστα.

Χριστός Ανέστη


Σεβαστέ "konstantinoupolitis"

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιος οικονομικό κίνητρο , γιά να ανέβει στο Ψαλτήρι.
Συμφωνώ ότι τα χρήματα που πληρώνονται σε Ιεροψάλτες , είναι ελάχιστα.

Δεν συμφωνώ ότι είναι μεγάλη ευθύνη. Είναι σίγουρα σοβαρό το έργο του Ιεροψάλτη , όμως συν Θεώ όλα έιναι απλά.

Δεν διαφωνώ να δίδονται χρήματα γιά τον σκοπό αυτό , απλά δεν το καταλαβαίνω.-


Δόξα τω Θεώ , Πάντων Ένεκεν

Σε όλα και για όλα δεν υπάρχει σήμερα οικονομικό κίνητρο;

Πού μπορώ να βρω στο internet εκφωνήσεις ιερέων?
Όχι τόσο από την αναφορά στη θεία λειτουργια όσο συναπτές κτλ.
Θα προτιμούσα απο αγιορείτες πατέρες

babisgr έγραψε:Πού μπορώ να βρω στο internet εκφωνήσεις ιερέων?
Όχι τόσο από την αναφορά στη θεία λειτουργια όσο συναπτές κτλ.
Θα προτιμούσα απο αγιορείτες πατέρες

...στον κάθε ήχο(ά΄,β΄,πλ.α...)