Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Συζήτηση για την Βυζαντινή Μουσική.

Συντονιστές: alex, Συντονιστές

Άβαταρ μέλους
ΣΤΕΦΑΝΟΣ
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1274
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από ΣΤΕΦΑΝΟΣ » Τρί Απρ 21, 2009 12:26 pm

theodosis79 έγραψε:Συνήθως αυτό έγκειται στην προτίμηση του ιεροψάλτη. Το κάνουν για να κατανύσουν και να "γλυκάνουν" έτσι καλύτερα το εκκλησίασμα. Κάποιοι συνηθίζουν να ψάλλουν και το Αγνή Παρθένε αν είναι θεομητορική εορτή.
μπορούν να ψαλλούν αίνοι,κεκραγάρια,και διάφοροι βυζαντινοί ύμνοι ... κυρίως όμως και πάνω απ΄όλα ψάλλεται " του δείπνου σου του μυστικού " .

όσον αφορά τις εγκαταστάσεις με μικρόφωνα ή οχι , εξαρτάται από την ακουστική του ναού , από το μέγεθός του αλλά και απο τον αριθμό των ιεροψαλτών...ωστόσο πιστεύω πως χωρις μικρόφωνα τα πράγματα είναι πολύ καλυτερα και πιο αυθεντικά...
ο Χριστός σώζει....

Άβαταρ μέλους
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1079
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 9:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από konstantinoupolitis » Τρί Απρ 21, 2009 12:34 pm

Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.

Άβαταρ μέλους
vasilikirimp
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1403
Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 8:00 am
Τοποθεσία: Κατερίνη
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από vasilikirimp » Τρί Απρ 21, 2009 12:43 pm

konstantinoupolitis έγραψε:Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.
Κωνσταντίνε Χριστός Ανέστη - ευχαριστούμε για όλεςτις διευκρινήσεις ......να τη παθαίνει κανείς όταν πάει και διαβάζει θέματα που είναι λίγο μακρυά απο τις γνώσεις του......
Ο καθηγητής Στάθης μου άρεσε πολύ ο τρόπος γραφής του ....θα επιθυμούσα αν μπορείς να μου συστήσεις και άλλη βιβλιογραφία που αφορά το θέμα της ψαλτικής όχι τόσο ως προς τη τεχνική πλευρά αλλά ως προς την αίσθηση .....
Ευχαριστώ

Άβαταρ μέλους
ΣΤΕΦΑΝΟΣ
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1274
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από ΣΤΕΦΑΝΟΣ » Τρί Απρ 21, 2009 12:48 pm

konstantinoupolitis έγραψε:Να ξεκαθαρίσω πως ο Στάθης ανήκει σε αυτούς που τονίζουν την παλαιά και ορθή βυζαντινή παράδοση και εκεί αναφέρεται με σχετικό σχόλιό του και όχι στην σημερινή πρακτική. Αυτό που έχουμε σήμερα ως Τάξη είναι μετεξέλιξη της Οθωμανοκρατίας σε μεγάλο βαθμό.

Το του "Δείπνου σου του Μυστικού" είναι σημερινή τάξη ύμνου κατα την Θεία Μετάληψη. Η παλαιά ωστόσο ήθελε, απ΄όσο θυμάμαι το Κοινωνικό, να συνεχίζεται και κατα την Θεία Μετάληψη.
ΑΚΡΙΒΩς ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕ...ΩΣΤΟΣΟ ΣΗΜΕΡΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΤΥΠΙΚΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ.
ο Χριστός σώζει....

Άβαταρ μέλους
theodosis79
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1255
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 9:00 am
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από theodosis79 » Τρί Απρ 21, 2009 1:46 pm

vasilikirimp έγραψε:
theodosis79 έγραψε:Συνήθως αυτό έγκειται στην προτίμηση του ιεροψάλτη. Το κάνουν για να κατανύσουν και να "γλυκάνουν" έτσι καλύτερα το εκκλησίασμα. Κάποιοι συνηθίζουν να ψάλλουν και το Αγνή Παρθένε αν είναι θεομητορική εορτή.
Στο κείμενό του όμως αναφέρεται στο γεγονός ότι αυτή η πρακτική είναι λανθασμένη.........
Ο Ιεροψάλτης καθορίζει το τι θα ψαλλεί δεν υπάρχει συγκεκριμένο τυπικό ας μου επιτραπεί η έκφραση;
Οντως Βασιλική θεωρείται λανθασμένη αυτή η τακτική. Αλλά επειδή πολλοί πιστεύουν ότι το κοινωνικό απο μόνο του είναι κάπως..βαρετο για τον απλό κόσμο, ψέλνουν κάτι πιο ευχάριστο και εύκολο στην ακοή δήθεν γιατί θα αρέσει έτσι καλύτερα στον κόσμο. Ορισμένοι δε ψάλτες όταν ακούνε να ψάλλεται το Αγνή Παρθένε ή το Εξομολογίσθαι σε τρίσιμο ρυθμό εξοργίζονται. Στον κόσμο όμως ακούγονται πιο ευχάριστα και κατανυκτικά παρόλο που δεν συμφωνούν με την τάξη.
Αν μπορείς να προσευχηθείς σε έναν ναό , χωρίς τον φόβο της επίθεσης , της σύλληψης ή της εκτέλεσης , θα σε ζηλεύουν σίγουρα περίπου τρία δισεκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
vasilikirimp
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1403
Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 8:00 am
Τοποθεσία: Κατερίνη
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από vasilikirimp » Τρί Απρ 21, 2009 1:57 pm

Σε ένα σημείο ακόμη αναφέρει ο καθηγητής Γρηγόριος Στάθης :
....Οι διάκονοι και οι Ιερείς ας μη ζηλώνουν την δόξαν και τα καμώματα των ψαλτών - δεν είναι ψάλτες .
Αν ψάλλουν με φωνητικούς μετεωρισμούς και λαρυγγισμούς και λιγώματα , δεν συμβάλλουν στον σκοπό της αναφοράς ίσα ίσα καταστρέφουν και με τον τρόπο αυτό μια πτυχή της Λειτουργίας από άποψη αισθητικής θεωρήσεως και τελέσεως του Μυστηρίου.

Και κάνοντας ένα flashback στο μυαλό μου βλέπω εικόνες που πραγματικά όταν βλέπεις τον Ιερέα με λιτότητα να εκφωνεί την αναφορά και τους ψάλτες με περίσσια " χάρη " να ψάλλουν τότε βλέπεις μια ολοκληρωμένη Θεική εικόνα μπροστά σου............νοιώθεις πραγματικά τη συμμετοχή σου στο Μυστήριο , στη Λειτουργία ....αναπτερώνεται η ψυχή σου ......

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3178
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Captain Yiannis » Τρί Απρ 21, 2009 2:04 pm

konstantinoupolitis έγραψε:
Το σχόλιο περι πληρωμής δηλαδή χαρτζιλικιού για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους ως προς τους ψάλτες Καπετάν Γιάννη δεν το κατάλαβα; Οι Ιερείς που έχουν μισθό κανονικό είναι επίορκοι; Προσωπικά δεν αισθάνομαι υπόλογος.

Σου πληροφορώ πως ο Ιεροψάλτης είναι μεγάλη ευθύνη και τα κίνητρα είναι ελάχιστα.
Χριστός Ανέστη


Σεβαστέ "konstantinoupolitis"

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιος οικονομικό κίνητρο , γιά να ανέβει στο Ψαλτήρι.
Συμφωνώ ότι τα χρήματα που πληρώνονται σε Ιεροψάλτες , είναι ελάχιστα.

Δεν συμφωνώ ότι είναι μεγάλη ευθύνη. Είναι σίγουρα σοβαρό το έργο του Ιεροψάλτη , όμως συν Θεώ όλα έιναι απλά.

Δεν διαφωνώ να δίδονται χρήματα γιά τον σκοπό αυτό , απλά δεν το καταλαβαίνω.-


Δόξα τω Θεώ , Πάντων Ένεκεν
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

Άβαταρ μέλους
vasilikirimp
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1403
Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 8:00 am
Τοποθεσία: Κατερίνη
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από vasilikirimp » Τρί Απρ 21, 2009 3:29 pm

Σε όλα και για όλα δεν υπάρχει σήμερα οικονομικό κίνητρο;

Άβαταρ μέλους
babisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 746
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 9:54 pm
Τοποθεσία: Χαράλαμπος@Θεσσαλονικιός

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από babisgr » Κυρ Απρ 26, 2009 2:44 pm

Πού μπορώ να βρω στο internet εκφωνήσεις ιερέων?
Όχι τόσο από την αναφορά στη θεία λειτουργια όσο συναπτές κτλ.
Θα προτιμούσα απο αγιορείτες πατέρες
Καθεῖλε δυνάστας ἀπό θρόνων καί ὕψωσε ταπεινούς...

Άβαταρ μέλους
babisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 746
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 9:54 pm
Τοποθεσία: Χαράλαμπος@Θεσσαλονικιός

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από babisgr » Κυρ Απρ 26, 2009 2:45 pm

babisgr έγραψε:Πού μπορώ να βρω στο internet εκφωνήσεις ιερέων?
Όχι τόσο από την αναφορά στη θεία λειτουργια όσο συναπτές κτλ.
Θα προτιμούσα απο αγιορείτες πατέρες
...στον κάθε ήχο(ά΄,β΄,πλ.α...)
Καθεῖλε δυνάστας ἀπό θρόνων καί ὕψωσε ταπεινούς...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Βυζαντινή Μουσική”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης