Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Συζήτηση για την Βυζαντινή Μουσική.

Συντονιστές: alex, Συντονιστές

Ermite
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 03, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Αθήνα-Βόλος-Θεσσαλονίκη-Πάτρα-Αίγιο

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Ermite »

Captain Yiannis έγραψε:
konstantinoupolitis έγραψε: Το σχόλιο περι πληρωμής .. Οι Ιερείς που έχουν μισθό κανονικό είναι επίορκοι; Προσωπικά δεν αισθάνομαι υπόλογος.
ο Ιεροψάλτης είναι μεγάλη ευθύνη και τα κίνητρα είναι ελάχιστα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιος οικονομικό κίνητρο , γιά να ανέβει στο Ψαλτήρι.
Συμφωνώ ότι τα χρήματα που πληρώνονται σε Ιεροψάλτες , είναι ελάχιστα.
Δεν συμφωνώ ότι είναι μεγάλη ευθύνη. Είναι σίγουρα σοβαρό το έργο του Ιεροψάλτη , όμως συν Θεώ όλα έιναι απλά.
Δεν διαφωνώ να δίδονται χρήματα γιά τον σκοπό αυτό , απλά δεν το καταλαβαίνω.-
Όπως είναι διαμορφωμένα τα πράγματα σήμερα, ο Ιεροψάλτης πρέπει να αμείβεται κανονικά.
Έχω υπ'όψη μου ανθρώπους, που υπολογίζουν στην Ψαλτική, ως εισόδημα επιβίωσης.
Και οι Νεωκόροι πληρώνονται και ασφαλίζονται. Και οι Ιεροψάλτες επίσης. Εάν ένας Ιεροψάλτης γίνει στη συνέχεια Ιερέας, υπολογίζονται χρόνια προϋπηρεσίας τα χρόνια της Ψαλτικής.

Ο Ιεροψάλτης διαθέτει γνώση-τέχνη-επιστημοσύνη. Δεν είναι του καθενός.

Ο Ιεροψάλτης καταθέτει μεγάλο κόπο, γιά να απαρτισθεί η Θ.Λατρεία. Αναλογισθήκατε ποτέ πόσο θα λιγόστευε η κατάνυξή μας, χωρίς τον καλό Ιεροψάλτη; Ή μήπως δεν σας έτυχε σε κάποιο χωριό, να μην μπορείτε να προσευχηθείτε από την κακοφωνία και τις παραφωνίες και τα φρικτά λάθη απαγγελίας κάποιων "ερασιτεχνών" ψαλτάδων "της πυρκαγιάς";;

Επίσης ο Ιεροψάλτης δεσμεύεται να είναι στην ώρα του και σε όλες τις συγκεκριμένες μέρες των Ακολουθιών. Δεσμεύει και το πρόγραμμα της οικογενείας του. Αναλογισθήκατε πότε θα μπορούσε να πάει μιά εκδρομή με την οικογένειά του;;

Δικαιούνται και την εκτίμηση και το σεβασμό μας και την όποια υποστήριξη.
Άβαταρ μέλους
Harrys1934
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1041
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: ¨οπου γη και Πατρις
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Harrys1934 »

ΔΥΤΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ
Πως εδημιουργηθει και από ποιόν;;; Έν τη εκκλησιαστική μουσική της δυτικής Εκκλησίας την μονοφωνίαν αντικατέστησεν η διαφωνία και έπειτα η πολυφωνία, τω 930—
Ο ιταλός Γρηγόριος Αλλέγκρη -1652 γράψας εννεάφωνον.
Βραδύτερον ο γνωστός μουσικός ΜΟΖΑΡΤ ακούσας αυτό, κατέγραψεν από μνήμης και δημοσίευσε τω 1791 Αργότερα Hayden—1804—Beethoven—1827—Mendel son 1847—
And List 1836-. Αυτή την φιλαρμονική μουσική έχουν καθιερώσει οι παπικοί στην Θεία Λειτουργία τους. Δηλαδή κάνουν τέχνη μέσα στην Εκκλησία. Γιαυτο τα Χριστούγεννα ιδίως βράδυ βλέπουμε αναρίθμητα μέλη να έχουν σχηματίσει την χορωδία τους, όλοι στα κόκκινα ντυμένοι. Είναι πράγματι μια ωραία χορωδία, που φτάνει μέχρι το αυτί, αλλά δεν κατεβαίνει στην ψυχή

Η δική μας Εκκλησιαστική μουσική ο υμνογράφος της κάνει ολονυχτίες με προσευχές με νηστεία και πάντα έχει το Άγιο πνεύμα να τον οδηγεί στους ύμνους που θα γράψει.

Ιδίως όλοι οι ύμνοι της Παναγίας μας τους έχει ερμηνεύσει η ίδια μέσα στους Αγίους ανθρώπους της Εκκλησίας μας. Πιάστε όποιον θέλετε ύμνο Της Παναγίας μας Το Άξιον Εστί;;
Η Την Τιμιοτέρα;;
Και μάλιστα μας φανερώνει ο Άγιος ότι λέμε ότι τον Ύμνο τον έγραψε ο Κοσμάς ο Μάθουμε Ετεροθαλής αδελφός του Ιωάννου του Δαμασκηνού Ενώ στην πραγματικότητα η Ίδια η Παναγία του έπιασε το χέρι και έγραφε, και όπως είπε η ίδια, είναι από τους Ύμνους που της αρέσει πιο πολύ από κάθε άλλον. Μήπως γιαυτο ψάλλετε στην Εκκλησία μας συνέχεια;;;;
Από την ημέρα που ανακάλυψα αυτόν τον θησαυρό με την μεγάλη του Έννοια, δεν παύω καθημερινός να τον ψάλλω στην νυχτερινή μου προσευχή

Στην δική μου αντίληψη μπορώ να πω ότι οι παπικοί αφού είναι γνωστό ότι έχουν χάσει το Άγιο Πνεύμα με το Φιλιόκβε αφού μειώνουν το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος, Και το πνεύμα τους έχει εγκαταλείψει Μέσα στην Θ. Λειτουργία τους δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα γιαυτο και δεν μπορούν να κάνουν κανένα Μυστήριο Ποιος είναι η Μορτσα και ποια η ζωή του σχεδόν οι περισσότεροι ξέρουμε από την Ζωή του που γυρίστηκε σε Μούβη Βίντεο
¨Ήταν ένας γυναικάς χωρίς όρια μπεκρής με όλλα τα παράνομα μεγαλεία πάνω του. ¨Ήταν δυνατόν να έγραψε με άγιο Πνεύμα την Λειτουργία;; Μπορεί κάποιος να πει, Ναι γιατί όχι και του απαντώ μέσω του Σοφία Σολομώντος Σε κακότεχνο κεφαλή δεν εισχωρεί Άγιο Πνεύμα, και αν εισχωρήσει αμέσως βγαίνει πάλι.
Αυτά τα λίγα στην αγάπη σας μπόρεσα να γράψω

Εν Τελέδω της Ισπανίας τέλη 16ης έως 17ης εκατοντερίδος έζησε και εργάσθη ο εν Κρήτη γεννηθείς ζωγράφος Δομίνικος, Θεοτόκης γνωστός υπό το όνομα EL-GRECO 1614

Θα προσπαθίσω να βρω καιρο γιατι εδω εχει αρκετο φαϊ
Ευχαριστω ο φίλος σας
ο Χάρης
[Αλλά ;ώς ο ληστής ομολογώ Σοι,
Μνύσθητί μου, Κύριε,
Εν τη Βασιλεία Σου.
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

Ermite έγραψε:
Captain Yiannis έγραψε:
konstantinoupolitis έγραψε: Το σχόλιο περι πληρωμής .. Οι Ιερείς που έχουν μισθό κανονικό είναι επίορκοι; Προσωπικά δεν αισθάνομαι υπόλογος.
ο Ιεροψάλτης είναι μεγάλη ευθύνη και τα κίνητρα είναι ελάχιστα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να έχει κάποιος οικονομικό κίνητρο , γιά να ανέβει στο Ψαλτήρι.
Συμφωνώ ότι τα χρήματα που πληρώνονται σε Ιεροψάλτες , είναι ελάχιστα.
Δεν συμφωνώ ότι είναι μεγάλη ευθύνη. Είναι σίγουρα σοβαρό το έργο του Ιεροψάλτη , όμως συν Θεώ όλα έιναι απλά.
Δεν διαφωνώ να δίδονται χρήματα γιά τον σκοπό αυτό , απλά δεν το καταλαβαίνω.-
Όπως είναι διαμορφωμένα τα πράγματα σήμερα, ο Ιεροψάλτης πρέπει να αμείβεται κανονικά.
Έχω υπ'όψη μου ανθρώπους, που υπολογίζουν στην Ψαλτική, ως εισόδημα επιβίωσης.
Και οι Νεωκόροι πληρώνονται και ασφαλίζονται. Και οι Ιεροψάλτες επίσης. Εάν ένας Ιεροψάλτης γίνει στη συνέχεια Ιερέας, υπολογίζονται χρόνια προϋπηρεσίας τα χρόνια της Ψαλτικής.

Ο Ιεροψάλτης διαθέτει γνώση-τέχνη-επιστημοσύνη. Δεν είναι του καθενός.

Ο Ιεροψάλτης καταθέτει μεγάλο κόπο, γιά να απαρτισθεί η Θ.Λατρεία. Αναλογισθήκατε ποτέ πόσο θα λιγόστευε η κατάνυξή μας, χωρίς τον καλό Ιεροψάλτη; Ή μήπως δεν σας έτυχε σε κάποιο χωριό, να μην μπορείτε να προσευχηθείτε από την κακοφωνία και τις παραφωνίες και τα φρικτά λάθη απαγγελίας κάποιων "ερασιτεχνών" ψαλτάδων "της πυρκαγιάς";;

Επίσης ο Ιεροψάλτης δεσμεύεται να είναι στην ώρα του και σε όλες τις συγκεκριμένες μέρες των Ακολουθιών. Δεσμεύει και το πρόγραμμα της οικογενείας του. Αναλογισθήκατε πότε θα μπορούσε να πάει μιά εκδρομή με την οικογένειά του;;

Δικαιούνται και την εκτίμηση και το σεβασμό μας και την όποια υποστήριξη.

Νάναι Ευλογημένο το λέω εν πλήρη γνώση της σημασίας του "νάναι ευλογημένο"
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
Άβαταρ μέλους
Harrys1934
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1041
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: ¨οπου γη και Πατρις
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Harrys1934 »

Επίσης ο Ιεροψάλτης δεσμεύεται να είναι στην ώρα του και σε όλες τις συγκεκριμένες μέρες των Ακολουθιών. Δεσμεύει και το πρόγραμμα της οικογενείας του. Αναλογισθήκατε πότε θα μπορούσε να πάει μιά εκδρομή με την οικογένειά του;;
Καπετανιε μου δεν ξεκαριζεις να παιρνει μισθο ναι ¨η όχι ο ιεροψάλτης;;;
Αν είσουν εσυ στην θεση του θα ηθελεες να ιστερηθείςάυτα μονο τα λιγα που σου εφερα δικα σου λογια.
ένα αλλο είναι αν ακολουθούμε τους κανόνες, Ποιους κανόνες;;;; Ασε εκει γινεται το μαλε βρασε.
Δεν επιτρέπεται πανω στο παταρι εκτος απο κανονικούς ψάλτες Θα βαλω εναν κανονα στην τυχη αν τον θυμαμεκαλα Λαοδικείας το 360 11 κανων αν εχεται αναγκη για την ακριβεια αν ε΄΄ιναι σωστο ¨η οχι να σας το βρω αύριο

Δικαιούνται και την εκτίμηση και το σεβασμό μας και την
[Αλλά ;ώς ο ληστής ομολογώ Σοι,
Μνύσθητί μου, Κύριε,
Εν τη Βασιλεία Σου.
Άβαταρ μέλους
vasilikirimp
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1403
Εγγραφή: Δευ Μάιος 05, 2008 5:00 am
Τοποθεσία: Κατερίνη
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από vasilikirimp »

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αμοίβεται , να τον σεβόμαστε και πραγματικά να καταλάβουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι ψαλτάδες δε θα μπορούσαμε ή δύσκολα θα νοιώθαμε τη κατάνυξη....θα συμφωνήσω και με το φίλο μας τον Ermite για κάποιους ερασιτέχνες σε χωριά κλπ. πραγματικά η κατάσταση είναι απελπιστική μια και ζω σε ένα χωριο ελάχιστων κατοίκων - να μη πω για ψαλτάδες...
Από την άλλη είναι φιλότιμη έστω και αυτή η προσπάθεια........
Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 18, 2008 9:34 pm

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

Harrys1934 έγραψε:Επίσης ο Ιεροψάλτης δεσμεύεται να είναι στην ώρα του και σε όλες τις συγκεκριμένες μέρες των Ακολουθιών. Δεσμεύει και το πρόγραμμα της οικογενείας του. Αναλογισθήκατε πότε θα μπορούσε να πάει μιά εκδρομή με την οικογένειά του;;
Καπετανιε μου δεν ξεκαριζεις να παιρνει μισθο ναι ¨η όχι ο ιεροψάλτης;;;
Αν είσουν εσυ στην θεση του θα ηθελεες να ιστερηθείςάυτα μονο τα λιγα που σου εφερα δικα σου λογια.
ένα αλλο είναι αν ακολουθούμε τους κανόνες, Ποιους κανόνες;;;; Ασε εκει γινεται το μαλε βρασε.
Δεν επιτρέπεται πανω στο παταρι εκτος απο κανονικούς ψάλτες Θα βαλω εναν κανονα στην τυχη αν τον θυμαμεκαλα Λαοδικείας το 360 11 κανων αν εχεται αναγκη για την ακριβεια αν ε΄΄ιναι σωστο ¨η οχι να σας το βρω αύριο

Δικαιούνται και την εκτίμηση και το σεβασμό μας και την

Στο ερώτημα σου Χάρη , Λέω να μην πέρνει μισθό ο Ιεροψάλτης.-
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Κατ΄αρχάς ζητώ συγνώμη μα υποχρεώσεις μου με κράτησαν μακριά απο το σερφάρισμα για όλη τη περίοδο αυτή.

Βασιλική, δεν είμαι τόσο έτοιμος για το θέμα της Βιβλιογραφίας που με ρωτάς. Βασικά ο Στάθης θεωρείται και ίσως είναι η κορυφή στους ερευνητές μουσικών χειρογράφων στην Ελλάδα και ίσως στο Κόσμο. Παράλληλα η χορωδία του, συνήθως, έχει πρωτοψάλτες με παιδεία σε επίπεδο μεταπτυχιακού και διδακτορικού. Γνωρίζω όμως κάποιον, μαθητή του Λυκούργου Αγγελόπουλου, απόλυτα κατάλληλο για το ζήτημα. Με πρώτη ευκαιρία θα επικοινωνήσω μαζί του.

Το θέμα του Ιεροψάλτου αν δεν το ζήσει τις δεν το καταλαβαίνει. Μεγάλη έκθεση, δύσκολο τάλαντο, ελάχιστα πραγματικά κίνητρα και με δεδομένο ότι θα κάνεις οικογένεια, αν δεν έχεις ένα ελάχιστο ποσό ως αποζημίωση, απλά η γυναίκα σου ή θα σε χώριζε, υπερβάλω λίγο εδώ, ή θα σε έπειθε, να σταματήσεις και ως ένα βαθμό θα είχε δίκιο. Είναι απίστευτος περιορισμός. Όποιος ψέλνει καταλαβαίνει τί λέω.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΕΦΑΝΟΣ
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1280
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 9:35 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από ΣΤΕΦΑΝΟΣ »

konstantinoupolitis έγραψε:Κατ΄αρχάς ζητώ συγνώμη μα υποχρεώσεις μου με κράτησαν μακριά απο το σερφάρισμα για όλη τη περίοδο αυτή.

Βασιλική, δεν είμαι τόσο έτοιμος για το θέμα της Βιβλιογραφίας που με ρωτάς. Βασικά ο Στάθης θεωρείται και ίσως είναι η κορυφή στους ερευνητές μουσικών χειρογράφων στην Ελλάδα και ίσως στο Κόσμο. Παράλληλα η χορωδία του, συνήθως, έχει πρωτοψάλτες με παιδεία σε επίπεδο μεταπτυχιακού και διδακτορικού. Γνωρίζω όμως κάποιον, μαθητή του Λυκούργου Αγγελόπουλου, απόλυτα κατάλληλο για το ζήτημα. Με πρώτη ευκαιρία θα επικοινωνήσω μαζί του.

Το θέμα του Ιεροψάλτου αν δεν το ζήσει τις δεν το καταλαβαίνει. Μεγάλη έκθεση, δύσκολο τάλαντο, ελάχιστα πραγματικά κίνητρα και με δεδομένο ότι θα κάνεις οικογένεια, αν δεν έχεις ένα ελάχιστο ποσό ως αποζημίωση, απλά η γυναίκα σου ή θα σε χώριζε, υπερβάλω λίγο εδώ, ή θα σε έπειθε, να σταματήσεις και ως ένα βαθμό θα είχε δίκιο. Είναι απίστευτος περιορισμός. Όποιος ψέλνει καταλαβαίνει τί λέω.
μπορούν να καταλάβουν μόνο αυτοί που καμιά Κυριακή πρωί δε τους έχει βρεί στο σπίτι τους αλλά βρίσκονται σταθερά στα αναλόγια....όπως επίσης και ώρες επί ωρών την περίοδο του Πάσχα αλλά και των υπόλοιπων εορτών ξεχνούν τί θα πει σπίτι και ζουν τίς περισσότερες ώρες στο ψαλτήρι...δύναμη και προσευχή.
ο Χριστός σώζει....
alex
Έμπειρος Αποστολέας
Έμπειρος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 256
Εγγραφή: Παρ Φεβ 09, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ ΑΤΤΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Η ψαλτική έκφραση του μυστηρίου της Θ. Ευχαριστίας

Δημοσίευση από alex »

Νομίζω ότι έχετε ανοίξει ένα πολύ μεγάλο θέμα
Ότι έχετε γράψει είναι σωστό τι όμως από όλα αυτά ισχύει και αν το τηρούμε η όλα επιτρέπονται και όλα απαγορεύονται λίγοι θα το καταλάβουν
Εγώ θα πω ότι η λειτουργία και η ψαλμωδία δεν είναι μια εκδήλωση η ένα σώου που θα διασκεδάσουμε γιατί δεν έχουμε να πάμε πουθενά αλλού είναι μια θυσία στο θεώ από ψυχής ανθρώπου στην οποία έχουμε μεγάλη ευθύνη
Σίγουρα και οι ιερείς αλλά και οι ιεροψάλτες έχουν και αυτοί το μερίδιο της εύθηνης τους θα πρέπει να είναι προσεκτικοί να εκτελούν σωστά τους ύμνους για να υπάρχει τάξη και κατάνυξη διότι αυτό είναι το ζητούμενο οι ψυχές των εκκλησιαζόμενων μην αποσπούνται και να ανεβαίνουν την ουράνιο οδό
Όσον αφόρα τους ιεροψάλτες πολλοί ζουν αποκλειστικά μονό από αυτό το επάγγελμα το όποιο είναι αρκετά δύσκολο διότι το εργαλείο το οποίο δουλεύει είναι η φωνή του ανθρώπου η οποία φωνή είναι το καλύτερο μουσικό όργανο που μας έδωσε ο θεός για να τον υμνούμε και στους καλλίφωνους είναι δώρο χάρισμα από τον ύψιστο όλα αυτά λοιπόν αφήνουν πίσω την οικογενειακή θαλπωρή και η περισσότεροι ψάλτες είναι ακόμα ανύπαντροι διότι οι υποχρεώσεις βλέπετε είναι πολλές και αυτοί που είναι Ίδη παντρεμένοι αντιμετωπίζουν πρόβλημα
Επειδή λοιπόν σε αυτή την ζωή ήρθαμε γδυτοί και γδυτοί θα φύγουμε θα πρέπει να δοξάζουμε τον θεό που κάθε μέρα μας κρατά στην ζωή και να είμαστε έτοιμοι όταν χρειαστεί να ταξιδεύσουμε
Απάντηση

Επιστροφή στο “Βυζαντινή Μουσική”