filotas έγραψε:vasilis_m21 έγραψε:Να ρωτησω, κι αν λοιπόν δεν υπαρχει σκανδαλο με το Βατοπεδι οπως υποστηριζετε εδω, γιατι οι πολιτικοι που ενεπλακησαν δεν αντιδρουν για να δικαιωθουν, αλλα απεναντιας στο κομμα που ενεπλακη απαιτουν πολιτικοι και ψηφοφόροι να μην κατεβουν στις εκλογες οι εμπλεκομενοι; Γιατι ας πουμε ο Βουλγαρακης ειπε οτι δεν κατεβαινει στις εκλογες; Ολα αυτα για το τιποτα; Ειναι ολα αθωα και γινεται αυτος ο χαλασμος; Ο λαος λεει όπου υπαρχει καπνος υπαρχει φωτια. Ειτε το θελουμε ειτε οχι, στον ελληνικο λαο το σκανδαλο Βατοπεδιου ειναι απτα μεγαλυτερα μετα την μεταπολιτευση και όλοι οι εμπλεκομενοι, πολιτικοι και ρασοφοροι, κοινως ''λαμογια''.
Βασίλη αν συνεχίσεις να μιλάς μ' αυτό το ύφος, θα πρέπει να πάψω να σου απαντάω. Δεν αρμόζει σε Χριστιανό να μιλάει μ' αυτό τον τρόπο για κανένα συνάνθρωπό του. Μαγκιά δεν είναι να μιλάς μάγκικα, αλλά να μάθεις να συγκρατείς τη γλώσσα σου και να μιλάς μ' επιχειρήματα.
Επιχειρήματα δεν είναι η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, που δημιουργεί η δυσοσμία των ΜΜΕ. Το όπου καπνός υπάρχει και φωτιά το εισήγαγε στην πολιτική ο Γκαίμπελς με το περίφημο, "πέτα λάσπη κι όλο και κάπου θα πιάσει". Συμφωνείς μαζί του;
Οι πολιτικοί, που κατά τη γνώμη των ΜΜΕ ενεπλάκησαν στο "σκάνδαλο" Βατοπεδίου, αποσύρθηκαν και δεν διεκδίκησαν το δίκιο τους αυτή τη στιγμή, επειδή θεώρησαν, ότι δεν θα κέρδιζαν τίποτε μέσα στο νοσηρό προεκλογικό κλίμα, που επικρατεί, και παράλληλα θα έβλαπταν το κόμμα τους. Αυτό δε σε δικαιώνει να τους κατηγορείς χωρίς αποδείξεις.
Κανένας δεν καταδικάστηκε μέχρι σήμερα για την υπόθεση Βατοπεδίου. Αντίθετα σταδιακά αποδεικνύεται, ότι πολλά απ' όσα έχουν λεχθεί ήταν από ανακριβή έως τελείως ψέμματα. Ο πολιτικός φορέας, που πρωταγωνίστησε στην επίθεση κατά της Εκκλησίας και ο αρχηγός του ήδη υφίστανται την αποδοκιμασία του κόσμου κι εσύ επιμένεις να θεωρείς δεδομένο, ότι σε βολεύει πολιτικά.
Πρέπει να μάθεις να μην είσαι οπαδός και να επαναλαμβάνεις ότι σου λένε από το κόμμα. Σου έχω πει κι άλλοτε, Χριστιανός και Κομμουνιστής δε γίνεται. Είναι δύο κοσμοθεωρίες αντίθετες. Η μια βασίζεται στο πνεύμα κι η άλλη στην ύλη. Η μια θεωρεί τον άνθρωπο πρόσωπο κι η άλλη άτομο, μονάδα μέσα στην κοινωνία. Παρ' το απόφαση, ότι δεν μπορείς να στέκεσαι σε δυο βάρκες, ή από δω θα πας ή από κει, αλλιώς θα συνεχίσεις να μας ταλαιπωρείς άδικα με τις διχασμένες απόψεις σου.
Από μένα, αν δεν αλλάξεις ύφος, τέλος η συζήτηση.
Αγαπητέ αδελφέ μου Νίκο (Filotas):
Εκφράζω την εκτίμησή μου και τον σεβασμό μου απέναντί σου, για την βοήθεια που πολλές φορές προσφέρεις σε πολλούς εδώ, (και σε μένα), καθώς και την αναγνώρισή μου στο υψηλού επιπέδου γνωστικό σου υπόβαθρο, που βοηθά στην όσο το δυνατό αντικειμενικότητα και ευθυκρισία σου.
Αλλά δεν μπορώ να μην διαφωνήσω έντονα σε αυτό που λες (και Χριστιανός και κομμουνιστής δεν γίνεται).
Γνωρίζω ανθρώπους (λίγους βέβαια), που ανήκουν στην κατηγορία αυτή και μάλιστα με πίστη βαθειά, συχνό εκκλησιασμό και έχουν και πνευματικό.
Και από την άλλη, θεωρώ μείζον λάθος, τον συλλήβδην χαρακτηρισμό ενός όχι ευκαταφρόνητου ποσοστού συμπατριωτών μας. Μιλάμε για ένα εκατομμύριο περίπου ανθρώπους. Δεν μπορούμε να πούμε σε τόσους ανθρώπους, ότι δεν έχουν το δικαίωμα, να αυτοπροσδιορίζονται ως Χριστιανοί. Γιατί και αν ακόμα δεν είναι, τους κόβουμε την όποια εσωτερική προαίρεση και καλή τους διάθεση να γίνουν μελλοντικά.
Δεν είναι νομίζω, όλος αυτός ο κόσμος οπαδός της στυγνής και αιμοσταγούς δικτατορίας, που εξαπέλυε διωγμούς και κατεδάφιζε ναούς.
Κάποιοι μάλιστα κινούνται σε αυτή την κατεύθυνση, απλά και μόνο λόγω καταβολών ή παράδοσης. Για παράδειγμα μπορεί να είχαν έναν παππού στον εμφύλιο ή κάποιο θύμα του αδελφοκτόνου πολέμου στην οικογένειά τους.
Να δηλώσω επίσης ότι δεν ανήκω στο συγκεκριμένο κόμμα. Αισθάνομαι όμως ότι δεν είναι σωστό και πρέπον που την κάνω αυτή τη δήλωση, κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να αποτελεί κριτήριο έναντι ουδενός, μέσα σε ένα Χριστιανικό forum.
Ζητώ συγγνώμη αν η παρέμβασή μου είναι άστοχη. Το ότι τουλάχιστον απευθύνομαι σε σένα Νίκο, μου μειώνει αυτό το "άγχος", διότι ξέρω πως απευθύνομαι σε πρόσωπο διόλου τυχαίο.
Γενικότερα ήθελα επίσης να πω, πως ακόμα δεν προκηρύχθηκαν οι εκλογές και παρατηρείται μια ένταση και μια έξαρση παθών γενικότερα. Ακόμα και στο forum.
Το να λέμε ότι είμαι με αυτόν, δεν είμαι με αυτόν, ή ακόμα και ότι δεν είμαι με κανέναν, δημιουργεί αμέσως διαφωνίες και έριδες. Δεν λέω ότι πρέπει να είμαστε και μουγγοί, αλλά τείνουμε να ξεφεύγουμε.
Εχουμε ένα σαράκι επ αυτού, εμείς οι Ελληνες.
Ας κάνουμε μια προσευχούλα όλοι.
Αν και το θέμα βέβαια είναι το Βατοπαίδι. Πάλι ξέφυγα απ το θέμα.
Καλημέρα Νίκο, καλημέρα αδελφές και αδελφοί μου.