Πρώτη Απόφαση Δικαίωσης Βατοπεδίου

[panagiotisspy]

Εχει δίκιο ο Γιάννης (keliotis).
Κατά τη γνώμη μου κάποιοι δημοσιογράφοι, όπου δουν κάποια αποχρώσα ένδειξη, για να βγάλουν είδηση, είναι πραγματικά αδίστακτοι.
Δεύτεροι έρχονται οι πολιτικοί, σε ξεδιαντροπιά και ανηθικότητα και σε τελική ανάλυση, είναι και οι μόνοι οι οποίοι δεν διώκονται ποτέ, λόγω της αλληλοκάλυψης που παρέχει ο ένας στον άλλον, μέσω του απαράδεκτου νόμου της ασυλίας, ακόμη και για θέματα του κοινού ποινικού δικαίου.
Οσο αφορά τους κατηγορούμενους μοναχούς, αυτό που με πειράζει, (έτσι νομίζω, αλλά μπορεί φυσικά και να κάνω λάθος), είναι η εκ των υστέρων αντιμετώπιση εκ μέρους τους, των κατηγοριών και μια έκφραση απαξίας από μέρους τους, απέναντι σε αυτούς που τους κατηγορούν. Μοναχοί είναι άλλωστε, ακόμα και αθώοι εντελώς αν είναι, νομίζω θάπρεπε να σηκώσουν τον σταυρό τους με μεγαλοπρέπεια και αυταπάρνηση, κλείνοντας τα στόματα των επικριτών τους.

[vasilis_m21]

Επίσης, επειδή κατηγορήθηκαν τα κανάλια, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι απτο να το κουκουλώσουν το σκάνδαλο, καλά έκαναν και το ανέδειξαν. Παράλληλα, έθιξαν και άλλες διαστάσεις του θέματος: πχ τις μεγάλες πολυτέλειες που έχουν αποκτήσει κάποια μοναστήρια, που δεν συνάδουν με τον μοναστικό βίο, ή το αρχηγικό ύφος κάποιων ''μεγαλόσχημων'' ρασοφόρων που απολαμβάνουν προνομιακών σχέσεων με πολιτικούς, όπως και την διαπλοκή πολιτικών προσώπων με εκκλησιαστικούς παράγοντες. Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι καλώς αναδείχθησαν αυτες οι πτυχές.
Όσο για τα περι αθωότητας και δικαίωσης του Βατοπεδίου, αν είναι πράγματι αθώοι η αλήθεια θα αποκαλυφθεί κάποια στιγμή. Εγώ ωστόσο λυπάμαι αλλά , όπως και η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, θεωρώ το Βατοπέδι μείζον σκάνδαλο.

[keliotis]

Βασίλη μιλάς σαν να αναφέρεσαι στην ενορία της γειτονιάς σου. Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτοί οι "μέγιστοι σκανδαλοποιοί" παρέλαβαν ιστορία 1000 ετών και οφείλουν να τη διαφυλάξουν για τα επόμενα 1000 χρόνια γράφοντας στα λυωμένα ράσα τους τον κάθε πολιτικάντη ή δημοσιογραφίσκο; Σιγά τώρα τόσοι αιώνες τον σιριζα περίμεναν να βάλει τάξη. Θα τρελλαθούμε εντελώς.

[vasilis_m21]

Δεν κατάλαβα, γιατί τι έχει η ενορία της γειτονιάς μου; Μη χειρότερα παναγία μου, το άκουσα κι αυτό , ότι υπάρχουν σικ ορθόδοξα μερη ενώ μια λαικη ενορία της γειτονιάς είναι τρε μπανάλ που λένε κι οι Γάλλου!
Και για να ρωτησω, επειδή ένα μοναστήρι είναι ιστορικό σημαίνει ότι όσοι μένουν εκεί είναι άσπιλοι και αμόλυντοι ή ότι οι αμαρτίες τους συγχωρούνται αυτοματα;
Απλά, δεν μπορούμε να τα εχουμε όλα. Δηλαδή, αν θέλει ενας ηγουμενος να έχει σχέσεις με υψηλά ιστάμενα πολιτικα πρόσωπα, ας ξέρει ότι μπορεί να μπλεχτεί με τα παρεπόμενα της πολιτικής.
Τέλος πάντων μακάρι να βρείτε κόσμο που να τα πιστεύει αυτα που λετε, το ευχομαι ολόψυχα.

[filotas]

Να ρωτησω, κι αν λοιπόν δεν υπαρχει σκανδαλο με το Βατοπεδι οπως υποστηριζετε εδω, γιατι οι πολιτικοι που ενεπλακησαν δεν αντιδρουν για να δικαιωθουν, αλλα απεναντιας στο κομμα που ενεπλακη απαιτουν πολιτικοι και ψηφοφόροι να μην κατεβουν στις εκλογες οι εμπλεκομενοι; Γιατι ας πουμε ο Βουλγαρακης ειπε οτι δεν κατεβαινει στις εκλογες; Ολα αυτα για το τιποτα; Ειναι ολα αθωα και γινεται αυτος ο χαλασμος; Ο λαος λεει όπου υπαρχει καπνος υπαρχει φωτια. Ειτε το θελουμε ειτε οχι, στον ελληνικο λαο το σκανδαλο Βατοπεδιου ειναι απτα μεγαλυτερα μετα την μεταπολιτευση και όλοι οι εμπλεκομενοι, πολιτικοι και ρασοφοροι, κοινως ''λαμογια''.

Βασίλη αν συνεχίσεις να μιλάς μ' αυτό το ύφος, θα πρέπει να πάψω να σου απαντάω. Δεν αρμόζει σε Χριστιανό να μιλάει μ' αυτό τον τρόπο για κανένα συνάνθρωπό του. Μαγκιά δεν είναι να μιλάς μάγκικα, αλλά να μάθεις να συγκρατείς τη γλώσσα σου και να μιλάς μ' επιχειρήματα.

Επιχειρήματα δεν είναι η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, που δημιουργεί η δυσοσμία των ΜΜΕ. Το όπου καπνός υπάρχει και φωτιά το εισήγαγε στην πολιτική ο Γκαίμπελς με το περίφημο, "πέτα λάσπη κι όλο και κάπου θα πιάσει". Συμφωνείς μαζί του;

Οι πολιτικοί, που κατά τη γνώμη των ΜΜΕ ενεπλάκησαν στο "σκάνδαλο" Βατοπεδίου, αποσύρθηκαν και δεν διεκδίκησαν το δίκιο τους αυτή τη στιγμή, επειδή θεώρησαν, ότι δεν θα κέρδιζαν τίποτε μέσα στο νοσηρό προεκλογικό κλίμα, που επικρατεί, και παράλληλα θα έβλαπταν το κόμμα τους. Αυτό δε σε δικαιώνει να τους κατηγορείς χωρίς αποδείξεις.

Κανένας δεν καταδικάστηκε μέχρι σήμερα για την υπόθεση Βατοπεδίου. Αντίθετα σταδιακά αποδεικνύεται, ότι πολλά απ' όσα έχουν λεχθεί ήταν από ανακριβή έως τελείως ψέμματα. Ο πολιτικός φορέας, που πρωταγωνίστησε στην επίθεση κατά της Εκκλησίας και ο αρχηγός του ήδη υφίστανται την αποδοκιμασία του κόσμου κι εσύ επιμένεις να θεωρείς δεδομένο, ότι σε βολεύει πολιτικά.

Πρέπει να μάθεις να μην είσαι οπαδός και να επαναλαμβάνεις ότι σου λένε από το κόμμα. Σου έχω πει κι άλλοτε, Χριστιανός και Κομμουνιστής δε γίνεται. Είναι δύο κοσμοθεωρίες αντίθετες. Η μια βασίζεται στο πνεύμα κι η άλλη στην ύλη. Η μια θεωρεί τον άνθρωπο πρόσωπο κι η άλλη άτομο, μονάδα μέσα στην κοινωνία. Παρ' το απόφαση, ότι δεν μπορείς να στέκεσαι σε δυο βάρκες, ή από δω θα πας ή από κει, αλλιώς θα συνεχίσεις να μας ταλαιπωρείς άδικα με τις διχασμένες απόψεις σου.

Από μένα, αν δεν αλλάξεις ύφος, τέλος η συζήτηση.

[filotas]

Μένος και συκοφαντίες κατά του Ηγούμενου Εφραίμ
Γράφει ο/η Romfea.gr - 09:17 06.09.09

Καμία απόφαση δεν υπάρχει για ξύρισμα του Ηγουμένου της Μονής Βατοπαιδίου Αρχιμ. Εφραίμ από το Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά ούτε συγκλήθηκε κανένα δικαστήριο και είναι πραγματικά απορίας άξιον πως γράφουν μερικοί ότι ζητάνε από τον Ηγούμενο Εφραίμ να παραιτηθεί και να μείνει απλός μοναχός.

Διαβάσαμε σε Αθηναϊκή εφημερίδα, ότι το Φανάρι έδωσε ράπισμα στον Ηγούμενο Εφραίμ και στον μοναχό Αρσένιο. Εκεί υπογραμμίζεται, ότι με απόφαση της Πατριαρχικής Επιτροπής την προηγούμενη Δευτέρα, ζητήθηκε από τον Ηγούμενο της Μονής Βατοπαιδίου να παραιτηθεί από Ηγούμενος και να μείνει απλός μοναχός.

Όμως το Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων «Romfea.gr», επικοινώνησε με τον Αρχιγραμματέα του Οικουμενικού Πατριαρχείου Αρχιμ. Ελπιδοφόρο, τον οποίο ρωτήσαμε αν υπάρχει κάποια σχετική απόφαση. Ο Αρχιγραμματέας Αρχιμ. Ελπιδοφόρος, δήλωσε στην «Romfea.gr» ότι «Στο Φανάρι οι Συνοδικές Επιτροπές δεν είναι όργανα λήψεως αποφάσεων».

Η δήλωση αυτή νομίζουμε είναι αρκετή για ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με τις δήθεν αποφάσεις της Πατριαρχικής Επιτροπής, κατά του Ηγουμένου της Μονής Βατοπαιδίου Εφραίμ, όπως γράφουν.

Επίσης, γράφεται ότι η Επιτροπή ζήτησε να μην επανεκλεγεί ο μοναχός Αρσένιος στο Ηγουμενοσυμβούλιο, όμως κάποιοι δεν μπήκαν καν στον κόπο να μάθουν ότι ο π. Αρσένιος είναι εκλεγμένος στο Ηγουμενοσυμβούλιο από το 1992, και όποιος γνωρίζει λίγο από εκκλησιαστικά ο π. Αρσένιος είναι ισόβιος.

Μια ακόμη ανακρίβεια, είναι η έκταση της Αμμουλιανής για την οποία γίνεται λόγος, πως ο γέροντας Εφραίμ πρόκειται να κάνει ξενοδοχεία με Ρώσους, όμως για να μάθει ο κόσμος ότι πάλι αυτά είναι συκοφαντίες, να πούμε ότι η Αμμουλιανή δεν ανήκει στην Ι.Μ. Βατοπαιδίου, έχει χαριστεί στους πρόσφυγες από την ίδια την Μονή το 1932.

Επίσης, διαβάσαμε ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο φέρεται έντονα ενοχλημένο με την επίσκεψη των Εφραίμ και Αρσένιου στην Μόσχα, κάτι που αν ισχύει θα προκαλέσει ερωτήματα.

Για το θέμα της επισκέψεως του Ηγούμενου Εφραίμ στην Μόσχα έγραψε αποκλειστικά μόνο η «Romfea.gr», και να αναφέρουμε ότι ο μοναχός Αρσένιος δεν μετέβη ποτέ στην Μόσχα τον Μάιο, όπως γράψανε, σημειώστε ακόμη μια ανακρίβεια!

Τέλος, θα μπορούσαμε να γράφουμε και άλλα για την κατευθυνόμενη λασπολογία κατά του Ηγούμενου Εφραίμ και συγκεκριμένα από ρασοφόρους, όμως φαίνεται ξεκάθαρα ότι κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την προεκλογική περίοδο στην οποία βρίσκεται η χώρα μας, και κάνουν τα πάντα για να δημιουργήσουν σύγχυση και εντυπώσεις.

(Πηγή: www.romfea.gr)

[fosterer]

Όσο η εκκλησία μεγαλώνει την περιουσία της,τέτοιες υποθέσεις πάντα θα την "σπιλώνουν".
Η λύση είναι μία. Μοίρασμα της περιουσίας σε ακτήμονες και φτωχούς και καμμία περαιτέρω προσπάθεια απόκτησης πλούτου.
Σε μια τέτοια περίπτωση,να είστε σίγουροι, ότι κανένας δεν θα έχει λόγο να κατηγορήσει την εκκλησία και αν το κάνει θα βρει όλον τον κόσμο εναντίων του!

[keliotis]

Να τη θέσουμε και εκτός νόμου.

[filotas]

Όσο η εκκλησία μεγαλώνει την περιουσία της,τέτοιες υποθέσεις πάντα θα την "σπιλώνουν".
Η λύση είναι μία. Μοίρασμα της περιουσίας σε ακτήμονες και φτωχούς και καμμία περαιτέρω προσπάθεια απόκτησης πλούτου.
Σε μια τέτοια περίπτωση,να είστε σίγουροι, ότι κανένας δεν θα έχει λόγο να κατηγορήσει την εκκλησία και αν το κάνει θα βρει όλον τον κόσμο εναντίων του!

Ο λαΙκισμός είναι ευχάριστος στ' αυτιά, σχεδόν ποτέ όμως δεν αποτελεί την σωστή λύση για κανένα.

Η "περιουσία" της Εκκλησίας είναι περιουσία του λαού της Εκκλησίας. Η Εκκλησία μοιράζει μέσω του κοινωνικού έργου της στο λαό, όλα τα έσοδα που προέρχονται από τις εισφορές των πιστών και κρατά μόνο όσα είναι απαραίτητα για τα έξοδα της λειτουργίας των ναών και των διοικητικών υπηρεσιών της. Είναι ζητούμενο πάντα, όταν υπάρχει διαχείριση χρημάτων, αυτή να είναι χρηστή και σύμφωνη με το θέλημα του Θεού. Αυτό το ζητούμενο είναι βεβαίως απαίτηση από τους διαχειριστές της περιουσίας των πιστών, όμως υπάρχει πάντα η ανθρώπινη αδυναμία.

Οι ελάχιστες περιπτώσεις κακοδιαχείρισης στην Εκκλησία, έναντι της συνεχούς κακοδιαχείρισης στην περίπτωση του δημοσίου χρήματος, δεν αποτελούν δικαιολογία για την επίθεση με υπερβολές, ψεύδη, ύβρεις και λασπολογία κατά της Εκκλησίας από διάφορους αυτόκλητους υπερασπιστές της ακεραιότητας της Εκκλησίας, που ποτέ δεν είχαν σχέση μαζί της. Η μεγαλύτερη υποκρισία των περίεργων αυτών καταγγελιών είναι να μην λένε ποτέ ότι η Εκκλησία ανήκει στο λαό της, όπως το ίδιο κι η περιουσία της. Επομένως η δήμευση της δεν είναι παρά δήμευση της δημόσιας περιουσίας, όσο οξύμωρο κι αν ακούγεται αυτό. Η άλλη φοβερή υποκρισία είναι να ζητείται να περιέλθει η "περιουσία" της Εκκλησίας στο κράτος, που βρίθει από διαφθορά και κακοδιαχείριση.

Κανείς από τους τιμητές της αλήθειας δε νοιάζεται για την αλήθεια. Όλοι πλάθουν την αλήθεια, που τους βολεύει για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους, και προσπαθούν να την επιβάλουν δια βοής στους άλλους.

Εμείς όμως που πιστεύουμε στη μία και μοναδική Αλήθεια, έχουμε την υποχρέωση να είμαστε πολύ προσεκτικοί πρι ανοίξουμε το στόμα μας για να κατηγορήσουμε αδελφούς μας και μάλιστα, ανθρώπους που διακονούν την Εκκλησία. Πρέπει να ψάχνουμε βαθιά κάτω απ' το ψέμμα ν' ανακαλύψουμε, τι απ' όλα είναι αλήθεια και ποια συμφέροντα κρύβονται πίσω από τις επιθέσεις. Σε κάθε περίπτωση ο στόχος μας πρέπει να είναι το συμφέρον της Εκκλησίας και των αδελφών μας, όποιο κι αν είναι αυτοί.

[vasilis_m21]

Καλά filotas, ποιος σου είπε ότι είμαι κομμουνιστής; Καμμια σχεση. Δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα, και δεν δέχομαι να με προσδιοριζουν ετσι. Αν θες να ξερεις ψηφιζω λευκο αφου εχεις τοσο μεγαλη περιεργεια τι ψηφιζω, και θα επρεπε να ξερεις οτι ειναι πολυ μεγαλη αγενεια σε μια συζητηση να απευθυνεσαι στον αλλο με τον τροπο που εκανες και να ζητας πιστοποιητικα πολιτικων φρονηματων.

Στην συζητηση αυτη δεν ειχα σκοπο να μιλησω πολιτικά, απλά επειδή το σκάνδαλο Βατοπεδίου καλώς ή κακώς έχει και εκκλησιαστικές και πολιτικές διαστάσεις δεν μπόρεσα να αποφύγω κάποιες αναφορές.

Απο αυτα που διαβαζω να λεγονται στη συζήτηση αυτη, εχω την εντυπωση ότι καποιοι θελουν βρεξει χιονίσει, να βγάλουν ασπροπρόσωπους και αθώους οσους ρασοφόρους εμπλέκονται στο σκάνδαλο. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αυτην την νοοτροπία- και μια αμόρφωτη γρια να ρωτήσεις, θα σου πει άλλο ο Θεός και άλλο οι εκπρόσωποί του. Αν κάνει κάποιος κάποια αμαρτία ιδιωτικώς, που αφορά τον ίδιο καλό είναι να μην το εκθέτουμε. Αλλά όταν κάποιος κάνει σκάνδαλα που αφορούν κόσμο , όπως αυτο που αφορα δημόσια περιουσία, είναι αμαρτία να το κουκουλώνει κανείς.