Θέμα αξιοπιστίας...?

[kritikos_]

Περί θαυμάτων ο λόγος, με μία αρχική διαπίστωση: Στους όρους συμμετοχής στη συζήτηση υπάρχει ο κανονισμός μηνύματα με κάποιο περιεχόμενο που δεν ταιριάζει να διαγράφονται. Εδώ όμως θα ήθελα να κάνω κάποιες διαπιστώσεις, χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω καμιά εμπειρία κανενός μέλους. Γνωρίζουμε ότι τα θαύματα δεν είναι πάντοτε αξιόπιστα και μπορεί να οφείλονται σε πολλά δεδομένα. Ακόμη και σε δαιμονική εμπειρία. Ρωτάω λοιπόν, ελπίζω οι δημιουργοί του site να έχουν θεολογικές γνώσεις, το τι ζημιιά μπορεί να προέλθει από την ανάγνωση θαυμάτων που δεν έχει ελεγχθεί η αξιοπιστία τους. Επειδή το site αυτό, πιστεύω, ότι έχει στόχο να γνωστοποιήσει τον Ορθόδοξο τρόπο ζωής κ στους μη γνωρίζοντες αυτόν, έχω την πεποίθηση ότι πέρα από τα θαύματα προέχει η προβολή΄κειμένων και θέσεων οι οποίες ανοίγουν δρόμο ή προβληματίζουν τουλάχιστον για τον τρόπο της θεραπείας όπως αυτός προσφέρεται από την Ορθόδοξη Παράδοση. Οπότε οι δημιουργοί αλλά και αυτοί που αποστέλουν κάποιο προσωπικό θαύμα θα πρεπει να είναι πολύ προσεχτικοί.

[gkou]

Καλέ μου φίλε,
επειδή το θέμα που έθεσες με αφορά κατά κάποιο τρόπο,έχοντας δημοσιεύσει και εγώ "Το θαύμα της Αγίας Παρασκευής" στο παρελθόν, σου απαντώ.
Αλλοίμονο, αν φτάνουμε σε σημεία, να "σκαρφιζόμαστε " θαύματα εμείς οι Χριστιανοί! Τότε σίγουρα δεν έχουμε καμία θέση ,ειδικά σε αυτήν εδώ τη σελίδα.Το θαύμα που έγινε σε εμένα λοιπόν, μου συνέβη στα οκτώ μου χρόνια. Ήμουν πολύ μικρή για να ... κρατήσω αποδεικτικά στοιχεία περί αυτού. Το μόνο που ένιωθα μέσα μου, σαν μικρό παιδάκι, ήταν μια απέραντη χαρά και ευγνωμοσύνη προς την Αγία Παρασκευή και το Χριστούλη μας που άκουσε τις προσευχούλες μου, η οποία δεν έπαψε ποτέ να με κυριεύει, όσο κι αν περνούσαν τα χρόνια. Τώρα λοιπον που ανακάλυψα αυτήν την ευλογημένη σελίδα, αισθάνθηκα ότι μπορούσα να μιλήσω για αυτό και να μοιραστώ την εμπειρία μου. Είναι στην κρίση και στην προαίρεση του κάθε αναγνώστη το πώς θα με αντιμετωπίσει. Ούτε σε κακολογώ που με αμφισβητείς. Εγώ αυτό που ήθελα ,επαναλαμβάνω, ήταν να μοιραστώ αυτό που μου συνέβη και να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου στο όνομα της Αγίας Παρασκευής. Καταλαβαίνω ότι μιλάς γενικά αλλά σου απάντησα μόνο και μόνο επειδή είχα στείλει και εγώ την εξιστόρηση του θαύματος που μου συνέβη.

[kritikos_]

Αγαπητή gKou. Με κανέναν τρόπο δεν ήθελα να αμφισβητήσω το θαύμα που σου συνέβει. Γιατί και΄σε μένα προσωπικά έκανε μεγάλο θαύμα η Αγία Παρασκευή και μάλιστα εντός ενός λεπτού! Μίλησα γενικά. Γιατί σε περιήγησή μου σε άλλα site θεολογικού περιεχομένου, διάβασα "τρελλά" πράγματα, εμπειρίες ή καταστάσεις που με βάση τα θεολογικά κριτήρια θα μπορο΄΄υσαν να είναι ΚΑΙ δαιμονικές. Απλώς εκφράζω μία γενική απορία εάν το περιεχόμενο κάποιων θαυμάτων σε τέτοια site ελέγχονται! Διότι η ζημιά μπορεί να είναι πολύ μεγάλη και την ευθύνη έναντι του Θεού την έχουν τόσο οι γράφοντες όσο και οι υπεύθυνοι. Προς Θεο΄'υ δεν είπα ότι δεν σου συναίβει θαύμα. Συνέβησαν και σε μένα πολλά σημεία. Ένα εξ' αυτών αποδεικνύει την ύπαρξη του Διαβόλου ως προσώπου, αλλά είναι πολύ προσωπικό και δεν θα επιθυμούσα να το δημοσιεύσω. Πραγματικά η αγία Παρασκευή συνδράμει ΑΜΕΣΑ αυτούς που την επικαλούνται!

[gkou]

Καταλαβαίνω την απορία σου φίλε μου. Αλλά σε αυτό το συγκεκριμένο site δεν έτυχε να διαβάσω ποτέ κανένα ...τρελό. εγώ σου απάντησα προσωπικά και χαίρομαι που κι εσύ έχεις γίνει αποδέκτης τέτοιων θείων ενεργειών.

[kritikos_]

Χμμμ....απλώς επειδή έχω κάποιες εμπειρίες από παρόμοια ΄σημεία σε άλλα site εγραψα την παρατήρησή μου ως γενική εκτίμηση. Όσο για την δεύτερη εμπειρία μου...δεν ήταν και τόσο θεϊκή αφού κόντεψα να πάθω ανακοπή (χωρίς υπερβολές) και τότε κατάλαβα κάπως αυτό που έγεγε ο γέροντας Παϊσιος ότι αν σε μια συγκέντρωση στο Σύνταγμα μπροστά σε πλήθος λαού εμφανιζότανμ ο εξω από εδώ όπως είναι στην πραγματικότητα και μόνο για λίγα δευτερόλεπτα τότε οι παρευρισκόμενοι θα "πηγαιναν" από καρδιά. Κανέναν να μην αφήσει ο Θεός να δει τέτοοιο θέαμα. Η ΚΟΛΑΣΗ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΙΑ!

[g_aggelos]

Σε ευχαριστώ φίλε μου για τις, πολύ σωστές, παρατηρήσεις σου. Και σε διαβεβαιώ ότι είμαστε συνεχώς πάνω στο φόρουμ (όσο μας το επιτρέπει η εργασία μας και η δύσκολη ζωή μας), για να προσέχουμε το τι γράφετε εδώ.
Ο Τομέας αυτός, ανοίχθηκε για να μας ανοίξουν την καρδιά τους οι επισκέπτες μας, και να μας περιγράψουν αυτό που έζησαν. Άλλωστε η ζωή μας είναι ένα θαύμα και η πορεία της είναι γεμάτη από αυτά. Αρκεί αν θέλει κάποιος να τα δει. Τώρα για τις "δαιμονικές" περιγραφές, ας μας φωτίσει ο Κύριος να τις αποφύγουμε. Βέβαια όταν βλέπεις ότι ακόμα και αυτές είναι καλοπροαίρετες, πάλι μπορούμε να το κουβεντιάσουμε και να το δεχθούμε ή να το απορρίψουμε. Σε τρανταχτές περιγραφές του τύπου "Μετακινήθηκε το βουνό" θα πρέπει αν είμαστε πιο επιφυλακτικοί.

Δόξα τον Θεό, μέχρις στιγμής σε αυτόν τον τομέα δεν είχαμε τέτοια κρούσματα που αναφέρεις. Πάντως σε ευχαριστώ για την επισύμανση...

[kritikos_]

g_aggelos. Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις αν και για μένα είναι ζήτημα τακτικής! Και φυσικά ο καθένας πρέπει να ανοίγει την καρδιά του, όμως θα ήθελα να σταθώ σε ένα ζήτημα τακτικής. Κατ' αρχάς σίγουρα θα είσαι ένας από τους υπεύθυνους. Λοιπόν. Σε μια εποχή ευδαονισμού και ηδονισμού, ο άνθρωπος εγκλωβίζεται στον φαύλο κύκλο ηδονής-οδύνης κατά τον Μάξιμο τον Ομολογητή. Προσπαθεί όμως από κάπου να "πιαστεί". Πιστεύω ότι το site αυτό δεν απευθύνεται μόνο σε πιστούς και καλό θα ήτανε να προσελκύσει κ αδιάφορους! Οι αδιάφοροι, όμως, σε μια πρώτη φάση είναι δύσπιστοι και ειρωνεύονται τα θαύματα. Μεθυσμένοι από τους καπνούς της ηδονής και άγγελο να δουν θα συνεχίσουν να τρώνε το σάντουιτς στο χέρι τους μασουλώντας αδιάφορα. Αυτοί λοιπόν θα πρέπει να "πιαστούν" σταδιακά. Όμως από τη στιγμή που θέλετε να έχετε και μια σελίδα με θαύματα (και καλά κάνετε κατά την γνώμη μου), θα πρέπει να υπάρχει η επισήμανση ότι αυτά εκπροσωπούν τα μέλη του site χωρίς να παίρνει θέσει το επίσημο site athos. Τα λέω αυτά γιατί κάποιος souper Ορθόδοξος μου χάλασε δουλειά με άθεο. Εκεί που πηγαίναμε να συμφωνήσουμε σε κάποια σημεία με τον άθεο...τον πλακώνει στο "κήρυγμα" και στα θαύματα και η κουβέντα εκτράπηκε στην γελιοποίση από μέρους του άθεου σύνολης της Ορθόδοξης διδασκαλίας. ελπίζω να βρεθεί η μέση λύση. Τελειώνοντας. θέλω να επισημάνω σε κάποια μέλη ότι η κριτική μου αυτή είναι γενική και δεν εχει στόχο να αμφισβητήσει τα θαύματα που έζησαν κάποιοι. πολύ σωστά είπες ότι η ίδια η ζωή είναι ένα θαύμα και επίσης μεγαλύτερο θαύμα από την Θ. Κοινωνία δεν υπάρχει....Έτσι κι εγώ μιλάω γενικά. Από τη στιγμή που το ίντερνετ είναι ενα σύγχρονο μέσον προβολής ή κατήχησης αν θέλετε θα πρέπει τα πάντα να ακολουθούν συγκεκριμένη τακτική

[g_aggelos]

Θα συμφωνήσω σε όλα τα σημεία του μηνύματός σου. Έχω και εγώ μία πείρα πάνω στα διάφορα φόρα και μου έχουν συμβεί τα απίστευτα. Και από τους αντίθετους αλλά και από Ορθόδοξους.
Το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι θα διαγράφεται άμεσα οτιδήποτε προσπαθήσει αν θίξει καταστάσεις ή πρόσωπα.

[raxil]

Aγαπητέ. Δεν θα επανέλθω στο γνωστό οτι μεγαλύτερο θαύμα απο το της ζωής δεν υπάρχει. ούτε στην μεγαλειώδη αρτιότητα της φύσεως. Αλλά όσον αφορά το θαύμα με την κόρη μου , σε διαβεβαιώ ότι κανείς ιατρός δεν μπόρεσε να δώσει λογική - επιστημονική εξήγηση πως ένα τόσο μεγάλο αντικείμενο βγήκε απο ένα τόσο δα λαιμουδάκι χωρίς να προκαλέσει καμμία βλάβη. Και ούτε υπάρχει άλλωστε. Ολοι μιλήσανε για θαύμα. Ευτυχώς που οι Αγιοι μας μας συνδράμουν καθημερινά άλλοτε σιωπηλά χωρίς να το αντιλαμβανόμεθα μέσα στην παραζάλη της καθημερινότητας και άλλοτε με κάποιο θαύμα.
Χριστός Ανέστη .
raxil

[Misha]

Aγαπητοί φίλοι ,θαυμαστές θεραπείες συμβαίνουν όχι μόνο στους ορθοδόξους ή μόνο στους χριστιανούς αλλά και σε μουσουλμάνους και ινδουιστές κλπ.

Ο Θεός είναι ένας και νοιάζεται για όλα τα πλάσματα Του.


Λόγου χάρη,τι να πει κανείς για την σημαντική βελτίωση που έχει παρατηρηθεί σε παιδιά με βαριές νευρολογικές ασθένειες ,όπως η εγκεφαλική παράλυση, όταν κολυμπούν με δελφίνια?


Το ζήτημα είναι η ερμηνεία του θαύματος και τα επακόλουθα του.


Ο π.Παίσιος γράφει στον βίο του νονού του αγίου Αρσενίου του Καππαδόκη πως στην Καππαδοκία αν ο ιερέας δεν μπορούσε να θεραπεύσει ασθενείς τον έδιωχναν γιατί δεν τον θεωρούσαν κανονικό παπά!!!!


Με αυτό το κριτήριο θα έμεναν πιστεύετε πολλοί ιερείς στις εκκλησιές μας?


Λοιπόν,μας κάνει ο καλός Θεός το θαύμα που ζητάμε.....



ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙ;;;;