Εκκοσμίκευση και Άγιον Όρος.

[panosgreece]

εγω δεν εχω δει στην παναγουδα ,,,,ουτε ηλιακο ουτε ιντερνετ

επισης και το γεφυρακι ιδιο ειναι

οπως επισης και ο πατηρ αρσενιος τιμα με τον καλυτερο τροπο αυτο το ιερο κελι...........................................................

αναφερω την παναγουδα γιατι πηγαινω συχνα απο εκει

σαφως το ιδιο ειναι και για αλλα κελλια

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

εσυ επιλεγεις τι θελεις

[petrosathonas]

Είναι αδύνατον να γνωρίζω και να κρίνω τι εξυπηρετεί το Θεό.

Πιστεύω ότι αυτη η λεγόμενη "εκκοσμίκευση" δε γίνεται χωρίς τη συγκατάθεση της Θεοτόκου.
Και όχι μόνο αυτό αλλά η ίδια μεριμνά. Η ίδια το έχει αποκαλύψει στους αγίους γέροντες.
Ίσως ο σωστός όρος θα ήταν ανθρωποκεντρική προσέγγιση από μέρους μου.

[efraim21]

Ο υπερτονιμός του παρελθόντος και της ιστορίας είναι εκείνος που οδηγεί στην εκκκοσμίκευση μερικές φορές στις συζητήσεις μας ακούγονται παρισσότερο οι λέξεις έθνος ιστορία βυζάντιο απ ότι Χριστός Παναγία.Είναι σωστό να υπερτονίζουμε έτσι το παρελθόν αυτό είναι σαν πλάνη άλλο πράγμα πρέπει να περιμένουμε εμείς το τέλος.Δεν πρέπει να αναπαυόμαστε στο βόλεμα και στην ψευδαίσθηση του συνηθισμένου που είναι δείγμα φιλαυτίας.

[filtor]

Είναι αδύνατον να γνωρίζω και να κρίνω τι εξυπηρετεί το Θεό.

Πιστεύω ότι αυτη η λεγόμενη "εκκοσμίκευση" δε γίνεται χωρίς τη συγκατάθεση της Θεοτόκου.
Και όχι μόνο αυτό αλλά η ίδια μεριμνά. Η ίδια το έχει αποκαλύψει στους αγίους γέροντες.
Ίσως ο σωστός όρος θα ήταν ανθρωποκεντρική προσέγγιση από μέρους μου.

ΔΡΟΜΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
Κατά το έτος 1977 ήταν σε οξεία φάση το θέμα των αυτοκινήτων στο Άγιον Όρος. Μεταξύ των πατέρων επικρατούσε διαφωνία. Άλλοι υποστήριζαν την παραμονή και την χρήση των αυτοκινήτων, γιατί εξυπηρετούν και οικονομούν δήθεν χρόνο για προσευχή, και άλλοι πίστευαν ότι για το καλό του Αγίου Όρους, για να μη χαθεί η ησυχία και αλλοιωθεί η πνευματική του φυσιογνωμία, πρέπει να σταματήσει η διάνοιξη δρόμων και τα αυτοκίνητα να εξωσθούν από το Όρος.
Ο Γέροντας συμφωνούσε με τους δεύτερους. Πήρε θέση και μιλούσε με παρρησία και σαφήνεια. Έλεγε : «Αν θέλουν τέτοιες ευκολίες, ας πάνε σε κανένα μοναστήρι στον κόσμο και να μην καταστρέφουν το Άγιον Όρος. Είναι μικρότερο κακό να χάσουν αυτοί την παρθενία τους, παρά να καταστρέψουν αυτόν τον παρθένο χώρο. Θέλουν να κάνουν και δρόμο στην κορυφογραμμή, να διασχίζει όλο το Όρος. Ακούς εκεί! Μα δεν το καταλαβαίνουν; Είναι, ας υποθέσουμε, κατά κάποιο τρόπο σαν να ρίχνουν μια τσεκουριά στην ραχοκοκκαλιά του Άθωνα. Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση τι θα γίνει; Πολλοί με τα αυτοκίνητα θα αλωνίζουν όλο το Όρος για τουρισμό και μερικοί θα πουλάνε και αναψυκτικά. Και θα γίνει το Άγιον Όρος, που το αγίασαν οι άγιοι Πατέρες με τους αγώνες τους, σωστό τρελλοκομείο…». Και μετά από μικρή σιωπή πρόσθετε : «Αλλά η Παναγία δεν θ’ αφήσει να καταστραφεί το Περιβόλι της…»

[panosgreece]

Επειδή οι ανθρώπινες ευκολίες ξεπέρασαν τα όρια, έγιναν δυσκολίες. Πλήθυναν οι μηχανές, πλήθυνε ο περισπασμός, έκαναν και τον άνθρωπο μηχανή, και τώρα οι μηχανές και τα σίδερα κάνουν κουμάντο και τον άνθρωπο, γι' αυτό έγιναν και οι καρδιές των ανθρώπων σιδερένιες.

Η κοσμική εξέλιξη, με την αμαρτωλή αυτή ελευθερία, έφερε αυτή την πνευματική σκλαβιά. Ηπνευματική υποταγή στο θέλημα του Θεού είναι ελευθερία ψυχική, και η παρακολούθηση η πνευματική έχει σιγουριά θεϊκή.
Γ.Π

[filotas]

Δυστυχώς για τους αγωνιζόμενους πνευματικά υπάρχει πάντα ο εκ δεξιών κίνδυνος. Κάποιοι, προσπαθώντας να μεγιστοποιήσουν το καλό που κάνουν, πέφτουν σε αδιακρισία και χρησιμοποιούν μέσα ανεπίτρεπτα για πνευματικούς ανθρώπους. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα αυτό πιστεύω είναι το σαφές μήνυμα που στέλνει ο Θεός στους μοναχούς του Αγίου Όρους με την παρούσα δοκιμασία. Το κύριο έργο των μοναχών είναι η πνευματική εργασία και η προσευχή υπέρ όλης της ανθρωπότητας κι όχι η αναστύλωση των μονών, η διακονία των επισκεπτών και η φιλανθρωπία. "Και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι¨αλλά με διάκριση, απλότητα και διαφάνεια, ώστε να μη χάνουν την εστίασή τους στο στόχο της μοναχικής ζωής, αλλά και να μην σκανδαλίζονται οι αδύνατοι στην πίστη αδελφοί μας,

[filtor]

Δυστυχώς για τους αγωνιζόμενους πνευματικά υπάρχει πάντα ο εκ δεξιών κίνδυνος. Κάποιοι, προσπαθώντας να μεγιστοποιήσουν το καλό που κάνουν, πέφτουν σε αδιακρισία και χρησιμοποιούν μέσα ανεπίτρεπτα για πνευματικούς ανθρώπους. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα αυτό πιστεύω είναι το σαφές μήνυμα που στέλνει ο Θεός στους μοναχούς του Αγίου Όρους με την παρούσα δοκιμασία. Το κύριο έργο των μοναχών είναι η πνευματική εργασία και η προσευχή υπέρ όλης της ανθρωπότητας κι όχι η αναστύλωση των μονών, η διακονία των επισκεπτών και η φιλανθρωπία. "Και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι¨αλλά με διάκριση, απλότητα και διαφάνεια, ώστε να μη χάνουν την εστίασή τους στο στόχο της μοναχικής ζωής, αλλά και να μην σκανδαλίζονται οι αδύνατοι στην πίστη αδελφοί μας,

Πρόπερσι άλλα λέγατε μερικοί... :D

[filotas]

Φίλιππε εξακολουθώ να υποστηρίζω όσα υποστήριζα πάντα. Ότι, δηλαδή, δεν μας φταίνε τα υλικά αγαθά και η πρόοδος της τεχνολογίας, αλλά ο τρόπος που τα χρησιμοποιούμε.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν αναγκαία η αναστύλωση των Μονών του Αγίου Όρους, για να μην καταστραφούν ανεκτίμητα μνημεία αιώνων, αυτό όμως δε σημαίνει ότι η αναστύλωση πρέπει να γίνει το κύριο έργο των μοναχών. Επίσης εξακολουθώ να πιστεύω ότι δρόμοι έπρεπε να γίνουν στο Άγιο Όρος, αυτό όμως δε σημαίνει ότι κάθε μοναχός πρέπει ν' αποκτήσει αυτοκίνητο. Τέλος η τεχνολογία, τηλέφωνα, υπολογιστές, Internet είναι χρήσιμα εργαλεία και για την υποβοήθηση του Πνευματικού έργου του Αγίου Όρους, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι όλοι οι μοναχοί πρέπει να έχουν από ένα laptop και να είναι συνέχεια στο Internet.

Με την ευκαιρία της δοκιμασίας του Βατοπαιδίου οι Γέροντες των Μονών πιστεύω ότι θ' αναθεωρήσουν τις προτεραιότητές τους και θα επικεντρωθούν και πάλι στην πνευματική καλλιέργεια τόσο των Μοναχών όσο και των επισκεπτών.

[dionysisgr]

Εαν θα μπορουσα να παρεμβω σε αυτην την συζητηση ως απλος αναγνωστης, γιατι ως μελος εχω ηδη τοποθετηθει, θα σας ελεγα οτι φαινεται και ειναι, συνεχως ανακυκλουμενη επι τα ιδια, αυτη η συζητηση.

Ειτε το θελουμε ειτε οχι η τεχνολογια ειναι δευτερη φυση τωρα πια σε ολους, πλην ελαχιστων εξαιρεσεων, ειτε λογω φρονηματος (ασκητων) ειτε λογω πτωχειας (μη εχοντων) ειτε λογω αγνοιας και αμαθειας (γεροντοτεροι σε ηλικια).

Συνεπως εναποκειται στον καθενα, να την χρησιμοποιησει κατα το δοκουν, ειτε προς ωφελεια, ειτε προς καταστροφη.

Την εποχη που οι Πατερες μας εγραφαν με την γραφιδα και το μελανι, η τυπωναν στην Βενετια την Φιλοκαλια, καποιοι αλλοι υπεγραφαν με τα ιδια μεσα θανατικες καταδικες ανθρωπων και Θεου..

Αυτο ειναι το νοημα. Οσο για το Ορος, ας μην ανησυχουμε, οσο το σκεπαζει η Θεοτοκος, εμεις μαλλον περισσευουμε και υποκριτικα κινουμενοι αγωνιουμε για τους εκει μετανοουντες και οχι για την δικη μας καμπουρα που ειναι πισω μας και μαλλον δεν την βλεπουμε καλα.

Εχουν Γεροντα στη Ιερα Μεγιστη Μονη Βατοπαιδιου, και θα τους νουθετησει τι θα κανουν. Ας κανουμε εμεις την οποια υπακοη μπορουμε στον Πνευματικο μας, και εχει ο Θεος για ολους μας.

[keliotis]

Απορώ με τις ιδέες, τα συμπεράσματα και τις υποδείξεις όλων ΜΑΣ.
Αυτοί οι άνθρωποι, ΟΙ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ, αντιμετώπισαν αυτοκράτορες, πατριάρχες, αιρετικούς, κοσμοκράτορες, δικτάτορες, δημοκράτες, φεμινιστές, κουλτουριάρηδες, 11 αιώνες τώρα, και διατήρησαν το περιβόλι, ΠΕΡΙΒΟΛΙ. Τον αλαβάνο, τους ομοίους του κι ΕΜΑΣ περίμεναν να τους αλλάξουμε ή να τους υποδείξουμε τη σωστή πορεία; Ας συμμαζευτούμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Τα του οίκου μας τα γνωρίζουμε;