Εκκοσμίκευση και Άγιον Όρος.

[paroikos]

[quote="umarth"]Όσους γνώρισα να πάνε στο Άγιο Όρος... για τουρισμό πήγαιναν και όχι για προσευχή. Το 90% δε από αυτούς, πήγαν εκεί... γιατί απλά τους ώθησε η περιέργεια. Τώρα θα πει κανείς, και τι θα κάνουν οι μοναχοί? Τους security? Θα ρωτάν ποιος έρχεται για τουρισμό και ποιος για προσευχή. Αλλά και αυτό να έκαναν ποιος θα έλεγε την αλήθεια? Είναι λοιπόν πολύ ενδιαφέρον... όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω ότι στους έσχατους καιρούς αυτά θα είναι (είναι...) αναμενόμενα... αλλά μην τα λέμε αυτά γιατί έχει «περάσει και χειρότερους καιρούς η Ελλάδα» όπως διάβασα αλλού. Τώρα βέβαια το ότι όλα εκεί συγκλίνουν. Όλα μα για όλα... πάλι να μην τα λέμε! Ε εντάξει. Ας κλείσουμε τα μάτια, ας εθελοτυφλίσουμε για άλλη μια φορά... και ας προτείνουμε λύσεις για βελτίωση τάχα... λες και δεν ξέρουμε πως το ποτάμι, πίσω δεν γυρνά!

Λοιπόν, μία λύση θα ήταν να μειωθεί υποχρεωτικά ο αριθμός των επισκεπτών. Να γίνει 20 την ημέρα για όλο το Άγιο Όρος. Δεύτερο, οι επισκέπτες να έχουν μαζί τους το φαγητό τους... το οποίο θα είναι ανάλογο του Όρους και τέτοιο που να μη βάζει σε πειρασμό τους μοναχούς. Έτσι να μην γίνονται και οι μοναχοί υπηρέτριες. Τρίτο και βασικότερο... να γυρίσουν στο 800 μ.Χ οι χρησιμοποιούμενες από τους μοναχούς τεχνολογίες! Όσοι δεν μπορούν να ανέβουν σκάλες να μείνουν στο ισόγειο. Όσοι ζεσταίνονται, όταν ήταν δόκιμοι δεν ζεσταίνονταν? Τότε είχαν air condition? Τώρα για αυτούς που κάνουν... «κατήχηση» μέσω chat… ουδέν σχόλιων.

Αλλά για να έλθουμε και πάλι στην πραγματικότητα... έτσι όπως παν τα πράγματα ούτε δεκαετία δεν θέλει για να πατήσει το πόδι της γυναίκα στον Άθωνα... και τότε... τα λέμε και για τις τεχνολογίες και για τους κυμάδες και για τον κόσμο τον πολύ![/quot

ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΑ ΤΟ 800M.x. ΑΛΛΑ ΤΟ 800 ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΕ ΟΎΤΕ Η ΤΡΥΠΑ ΤΟΥ ΟΖΟΝΤΩΣ ΟΥΤΕ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣΑ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ. ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΚΑΥΣΩΝΕΣ ΚΑΝΕΙ. ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΦΗΒΕΙΑ ΜΑΣ ΠΑΙΖΑΜΕ 3 Η ΩΡΑ ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΚΑΤΑΚΑΛΟΚΑΙΡΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΣΤΗΝ ΑΥΛΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΤΙΣ 3 Η ΩΡΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΑΝ ΘΑ ΠΑΕΙ ΜΕΧΕΡΙ ΤΟ ΔΙΠΛΑΣΝΟ ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ

[dalitis]

Θέλω να καταθέσω κι'εγώ την άποψή μου:

1. Αντίθετο της εκκοσμίκευσης είναι η προσευχή, η μετάνοια, η εσωστρέφεια, ο ορθόδοξος μυστικισμός, δηλαδή η βίωση του Χριστού μέσα στα Ιερά Μυστήρια και την ασκητική πρακτική.
Ο,τιδήποτε τεχνολογικό δεν είναι κακό, αρκεί να μην επισκιάζει, ή (ακόμη καλύτερα) να διευκολύνει και να υπηρετεί αυτήν την πνευματική ζωή των μοναχών.

2. Τη βασική ευθύνη την έχουμε οι λαϊκοί. Όταν πηγαίνουμε χωρίς να αρνηθούμεν τον κοσμικό εαυτό μας, βλάφτουμε το Άγιο Όρος. Πρέπει να πηγαίνουμε ως "προσκυνητές". Να πηγαίνουμε γιά να γεμίσουμε τις ψυχικές μπαταρίες μας. Να πηγαίνουμε με ευλάβεια και με φόβο ακόμη, μήν τυχόν και ταράξουμε την πνευματική γαλήνη και την αποστολή των μοναχών. (έτσι κι'αλλιώς την ταράζουμε -ας την ταράζουμε το λιγότερο δυνατό). Και να πηγαίνουμε α ρ α ι ά!

3. Μεγάλος πειρασμός είναι η "φήμη" του Αγ.Όρους. Γράφεται κάπου στα ασκητικά βιβλία: αλλίμονο στο μοναχό και το μοναστήρι, που η φήμη του έφτασε στον κόσμο. Ο κόσμος είναι ζυμωμένος με την ξυπασιά. Ο μοναχός πρέπει να είναι κρυμένος και άγνωστος. Όταν πάμε να μαθητεύσουμε και να τροφοδοτηθούμε από κάποιον γέροντα, ας μη μιλάμε γιά τις εμπειρίες μας. Συνήθως κομπάζουμε ότι τον γνωρίσαμε! και πήραμε αξία από αυτό!!
Ανάλογη είναι και η ενδο-Αγιορείτικη φθορά. Όταν το Άγιο Όρος αποκτά τέτοια αίγλη, έχει σημασία πιά να είσαι "αντιπρόσωπος" στις Καρυές ή Γραμματέας και παραγουμενιάρης στο Μοναστήρι. Περισσότερη σημασία απ'το να κάνεις το κομποσχοίνι σου στο κελί σου.. Πάνε Αρχηγοί Κρατών και συνωστίζονται ποιός θα παρευρεθεί στην παράτα και ποιός θα φαίνεται στη φωτογραφία..

Ας μας φωτίζει όλους ο Θεός.

[KIXEM]

και ίσως θα ήταν καιρός να σταματήσουμε να βλέπουμε την αγκίδα στο μάτι του άλλου και να κοιτάξουμε πρώτα να βγάλουμε το δοκάρι από το δικό μας μάτι..και πρώτα απ' όλους εγώ...Ίσως να ήταν λάθος μου που συνέχισα το θέμα...Το Όρος δεν είχε ανάγκη από τη δική μου υπεράσπιση...αλλά δε μπορούσα να μη μιλήσω...Συγχωρέστε με...
ΥΓ: Σκεφτήκατε ποτέ ότι με όλα όσα γράφονται ίσως σκανδαλίσουν ανεπανόρθωτα κάποιους μεραστικούς από τη σελίδα; Και έστω κι αλήθεια να είναι. Δε μπορούμε να τα περιμένουμε όλα τέλεια. Αν στους 12 ήταν ένας Ιούδας πόσο μάλλον στους -δεν ξέρω κι εγώ πόσοι είναι- στο Όρος...Κι αυτοί όμως, τον αγώνα τους κάνουν. Γι' αυτό άλλωστε και τα εγκατέλειψαν όλα...

[Misha]

αγαπητή φίλη...

σας παρεθεσα λογια και γραπτα του π.Παισίου.Για πραγματα και καταστασεις που τα ελεγε κι ο ιδιος σε ηγουμενους και προισταμένους των μονών οσο ηταν εν σωματι αναμεσα μας.Τα περι σκανδαλισμου λοιπον αφορουν πρωτα τα γραπτα του.Μηπως να τα σβησουμε η να τα αποκρυψουμε?

για να αναφερθω επι προσωπικού στο περι δοκαριου και ακιδας σχολιο σας.....


Λάπτοπ αγόρασα πριν μερικους μηνες γιατι μου ειναι απαραιτητο στην εργασια μου κι εδωσα περιπου 500ε,το αυτοκινητο μου υπερβαινει την δωδεκαετια,κατοικώ σε ενα μικρο διαμέρισμα και μετακινουμαι με τις αστικές συγκοινωνίες συνηθως,δορυφορικη τβ δεν εχω....


και ειμαι λαικος,δεν εδωσα υποσχεση πτωχειας και ακτημοσυνης....


εαν νομιζετε πως ειναι κακο να θελουμε το προτυπο μας να παραμενει ψηλα στη συνειδηση μας,να το βλεπουμε και να το χαιρομαστε κι οχι να προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα ,οπως προσπαθειτε εσεις να κανετε στο παρόν ζήτημα, εχει καλώς...


να δουμε στα Καρουλια δορυφορικό πιάτο και να μη μιλαμε δλδ,δηθεν για να μη σκανδαλισουμε ?

στο Ορος ηδη εβαλαν θηλεα ζωα ,κατα παραβαση του Πρωτου Τυπικου αυριο ,μεθαυριο και υπο την πιεση της Ε.Ε θα μπουν κι οι γυναικες...

να μη μιλησουμε και τοτε γιατί "εχουμε δοκαρι στο ματι και πως θα πουμε για τη σκληθρα του αλλου" ή γιατι "και η γυναικα πλασμα του Θεού είναι","άλλαξαν οι εποχές" ..ε και "βρε αδερφέ δε χανεται η αγιότητα του τοπου αν καταργηθει το αβατο".. ?


τοτε ομως θα αναχωρησει η Παναγιά η Πορταίτισσα "ως γεγραπται"




και τελος για τον σκανδαλισμό εμου του αδυνάμου,οταν συναντω την εκκοσμικευση αυτη ,δε θα πειτε ενα λογο συμπαθειας?

[KIXEM]

Συγγνώμη, φίλε Misha, δεν εννοώ να σε εκνευρίσω με τα λεγόμενά μου. Ούτε περιφρονώ το γέροντα Παΐσιο και τους λόγους του. Προς Θεού! Εκείνος ξέρει πόσες φορές πήγα και "παραπονέθηκα" και ζήτησα παρηγοριά στον τάφο του, την ευχή του να'χουμε.
Και δε λέω ότι δεν υπάρχει εκκοσμίκευση. Δεν έχω πάει, δεν ξέρω.Απλά προσπαθώ να τονίσω το θέμα του καλού λογισμού. Ίσως να είναι πράγματα που εκ πρώτης να φαίνονται περίεργα και ακατανόητα και να σκανδαλίζουν, όταν όμως μάθουμε την πραγματική αιτία ύπαρξής τους να μετανοιώσουμε...
Και πάλι συγγνώμη που παρενέβην και αν οδήγησα κάποιους να κατακρίνουν εξ'αιτίας αυτών που είπα...
ΥΓ: Έχετε υπόψη σας το περιστατικό με το παιδί γυμνασίου που πήγε να δει το γ.Παΐσιο κι εκείνος του έλεγε: Τι τον θέλεις; Πήγε ν'αγοράσει τσιγάρα κτλ, και το παιδί έβαλε ακόμα και σ'αυτά καλό λογισμό και είπε: Τον κουράζουμε το γέροντα;...Είναι σημαντικό...

[Misha]

δε σας κανει εντυπωση ,καλη μου φιλη,που ο Γεροντας ενω αναφερει στα κειμενα του για καλο λογισμο (οπως και στο περιστατικο με τα τσιγαρα) δεν εκρυψε την δυσαρεσκεια του για την κακη αλλοιωση του Αγιου Ορους τα τελευταια χρονια και συμφωνα με αξιοπιστες μαρτυριες λιγο πριν την κοιμηση του ειπε πως θα επρεπε να ειχε μιλησει πιο καθαρα δημοσιως?

διατηρηστε τους καλους λογισμους σας,όμως φροντιστε να μην εξαπατηθείτε γιατι οταν θα ανακαλυψετε την εξαπάτηση θα πονεσετε πάρα πολυ πραγμα που δεν θα ηθελα να συμβει . το έχω περάσει και μάλλον είναι αβάσταχτο....

[filtor]

[petrosathonas]

Το Άγιον Όρος δεν είναι αυτό που φαίνεται.
Είναι αυτό που δεν φαίνεται.
Πόσοι από εμάς μετά από πολύωρη οδοιπορία, ζέστη, κούραση, αλμύρα από το καϊκι φτάσαμε επιτέλους στο μοναστήρι και μετά από το κέρασμα και την τακτοποίηση στα δωμάτιά μας κάναμε και ένα κρύο μπανάκι και αναπαυθήκαμε στα καθαρά και μαλακά κρεββάτια? Τι κι αν μοιάζει σαν ξενοδοχείο?
Βέβαια αυτό που είναι λίγο ενοχλητικό είναι η συγκέντρωση μεγάλων ομάδων, που καπνίζουν και μιλούν μεγαλοφώνως. Όμως και αυτό με λίγη υπομονή προσπερνάται.
Αναγκαία είναι όλα. Και το ηλεκτρικό και τα αυτοκίνητα και οι εμπορικές δραστηριότητες και τα χτισίματα και ο θόρυβος γιατί όλα αυτά καταδεικνύουν ότι όλο και περισσότεροι επισκέπτονται το Άγιο Όρος και αυτό δε μπορεί παρά θετικό να είναι.
Αφου η Παναγία μας ξέρει και φροντιζει το περιβόλι της εμείς τι μπορούμε να πούμε?

[pr28]

ας ειμαστε λογικοί σε αυτά που απαιτούμε.
Και εμείς οι λαικοί υπερεκκοσμικευθήκαμε.
Ολη την ημερα οι μεν τρεχουμε για τα βιωτικα αγαθά και δώξα τω Θεω πού εχουμε δουλειά ,
άλλοι δε περνάνε τον καιρό με μόδα καταναλωτισμό καφεδάκι κουτσομπολιο-κατάκριση-κοινωνικό σχόλιο .
Πνευματική πρόοδος μπορεί να υπάρξει παντού ,ακομη και μεσα στην φασαρία της Ομόνοιας.Αρκεί να θελουμε και εμεις να προσευχηθουμε και να ακολουθησουμε οσα είπε ο Χριστός και φυσικά να δώσει και ο θεός .

Ας αφήσουμε το αγ.Ορος στην ησυχία που του αρμόζει και ας προσπαθήσουμε και εμεις να μην του κουβαλιομμαστε εκει ειδικα αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος αλλα απλή περιεργεια.

[filtor]

Το Άγιον Όρος δεν είναι αυτό που φαίνεται.
Είναι αυτό που δεν φαίνεται.
Πόσοι από εμάς μετά από πολύωρη οδοιπορία, ζέστη, κούραση, αλμύρα από το καϊκι φτάσαμε επιτέλους στο μοναστήρι και μετά από το κέρασμα και την τακτοποίηση στα δωμάτιά μας κάναμε και ένα κρύο μπανάκι και αναπαυθήκαμε στα καθαρά και μαλακά κρεββάτια? Τι κι αν μοιάζει σαν ξενοδοχείο?
Βέβαια αυτό που είναι λίγο ενοχλητικό είναι η συγκέντρωση μεγάλων ομάδων, που καπνίζουν και μιλούν μεγαλοφώνως. Όμως και αυτό με λίγη υπομονή προσπερνάται.
Αναγκαία είναι όλα. Και το ηλεκτρικό και τα αυτοκίνητα και οι εμπορικές δραστηριότητες και τα χτισίματα και ο θόρυβος γιατί όλα αυτά καταδεικνύουν ότι όλο και περισσότεροι επισκέπτονται το Άγιο Όρος και αυτό δε μπορεί παρά θετικό να είναι.
Αφου η Παναγία μας ξέρει και φροντιζει το περιβόλι της εμείς τι μπορούμε να πούμε?

Με το συμπάθειο αλλά μήπως η προσέγγισή σου είναι λίγο εγωκεντρική δηλ. κρίνεις με το τι εξυπηρετεί τον επισκέπτη και όχι τον Θεό;