Εκκοσμίκευση και Άγιον Όρος.

[Misha]

ΘΕΤΩ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΠΟΥ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΑΓΑΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΩΝΥΜΟ ΑΘΩΝΑ ΜΑΣ "ΚΑΙΕΙ" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.

ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ Η ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗ ΕΚΚΟΣΜΙΚΕΥΣΗ,ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ?



ΜΗΠΩΣ ΓΙΝΟΥΝ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΑΘΙΔΡΥΜΑΤΑ "ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ" ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ Ο Π.ΠΑΙΣΙΟΣ?


ΕΠΕΙΔΗ Η ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΓΝΩΣΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ ΜΕ ΠΟΛΛΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥΤΟ ΙΣΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΕΝΑ ΚΑΜΠΑΝΑΚΙ ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΥ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΓΚΑΤΑΒΙΟΥΝ ΣΤΟ ΟΡΟΣ.

[Επισκέπτης]

αγαπητέ φίλε να ξέρεις οτι πάντα στο άγιο όρος έβρισκες και τον άγιο και τον διάβολο.ολοι είναι εκεί μέσα γιατί όπου υπάρχει το πολύ καλό υπαρχει και το πολύ κακό. εσυ οταν θα πηγαίνεις στο άγιο όρος θα αναζητάς τον άγιο και θα κλείνεις τα μάτια στο διάβολο
καλή χρονίά, μιχάλης

[Misha]

Φιλε Μιχαλη σου ευχομαι κι εγω καλη κι ευλογημενη χρονια,με υγεια και αγαπη.

Το ζητημα δεν ειμαι εγω και η αναζητηση μου,ειναι η αλλοιωση του παραδοσιακου τροπου ζωης....


"Αγιορειτες" που μενουν στο Ορος 1 μηνα τον χρονο και τον υπολοιπο ειναι στον κοσμο συναγελαζομενοι με γυναικες και κοσμικους,μοναχοι σε chat rooms(ναι ,το ειδα κι αυτο με τα ματια μου!!!!),καταστροφη του φυσικου περιβαλλοντος και των μονοπατιων για να γινουν δρομοι για τα Unimοg και τα πολυτελη jeep,κεραιες τηλεορασεως και πιατα δορυφορικα σε σκητες(!!!!),ασανσερ για να μη κουραζονται στις σκαλες(!!!)ολοι με ενα κινητο στην τσεπη,ανεσεις και καλοπεραση που θα την ζηλευαν πολλα χειμαζομενα νοικοκυρια της ελληνικης επικρατειας.



Ο παππουλης μας ο π.Παισιος τα εχει πει επανειλημμενα και δημοσιως και κατ ιδιαν,και με το λογο και με την βιωτη του,αλλα "φωνη βοωντος εν τη ερημω"


Απο λογια χορτασαμε,το βιωμα μας λειπει...

[yparxei]

εγω λεω να μην ειμαστε τοσο αυστηροι και τα κρινουμε ολα.Οταν πηγα στο αγιο ορος(θα χει μερικα χρονια),ηταν πολυ ομορφα.Μεσα σε κλιμα κατανυξης και πνευματικοτητας.Σιγουρα στο λιμανι η εικονα δεν ειναι και τοσο ενθαρρυντικη,αλλα ας μην ξεχναμε πως δεν ειναι μοναστηρι το λιμανι.Στην μονη βατοπαιδιου που ημουν(ειχα παει και σε μια σκητη) δεν διεκρινα την τρομερη εκκοσμικευση την οποια περιγραφετε.Ισως ομως δεν προσεχα και ιδιαιτερα.Παντως με αφησε σημαδι εκεινη η επισκεψη μου ισως οχι οταν πηγα αλλα οσο απομακρυνομουν απο την επισκεψη στο αγιο ορος τοσο εφερνα στην μνημη μου τις εικονες απο εκεινο το ταξιδι και δνε μιλαω μοναχα.... τουριστικα.
Στην σκητη(αν ετσι λενε το σπιτακι στο οποιο μενουν μοναχοι) που ημουν(με τον ξαδερφο μου) σε δυο γεροντακια με χρυση καρδια και χαρη Θεου τις οποιες μετακινησεις τις καναμε με μουλαρακι,ουτε τζιπ ουτε τιποτα :)
Παντως για την εκκοσμικευση του αγιου ορους εχω ακουσει οτι αυτη θα ειναι γεγονος τις εσχατες μερες(δεν ειμαι βεβαιος γι αυτο αλλα απο καποια εμπιστη πηγη το ειχα διαβασει).
Καλο ειναι παντως και εμεις οταν πηγαινουμε αγιο ορος να αφηνουμε κινητα και φιρματα ρουχα στον κοσμο απο το ποιο ερχομαστε,στα σπιτια μας δηλ.Τωρα ενταξει ισως το τελευταιο που ειπα να ναι και κομματακι χαζο :D

[Misha]

Φίλε μου πίστεψε με,για όσους από εμάς πηγαίνουμε στο Αγιον Όρος σχεδόν από τα παιδικά μας χρόνια η αλλαγή που παρατηρούμε είναι τεράστια,αφύσικη και μας θλίβει αφάνταστα...


και αν μιλήσεις με παλιούς αγιορείτες (όσοι έχουν απομείνει πια) κυρίως σε κελλια και καλύβες θα σου πούν τα ίδια.

όπως προανέφερα τα έχει γράψει και μιλούσε συχνά επ αυτων κι ο π.Παίσιος που την οσιακή μνήμη του τιμήσαμε χθες.


ξεφύλλισε τα 3-4 βιβλία που εχει γράψει ,θα βρεις αρκετες αναφορες του.

[yparxei]

με θλιβει που το ακουω.εχουν περασει καμποσα χρονια χρονια απο τοτε που πηγα και ειχα ετσι δημιουργησει μια ιδεατη εικονα για το αγιο ορος.Με στενοχωρει πολυ που ακουω οτι εκκοσμικευεται ο τελευταιος πνευματικος πνευμονας της ανθρωποτητας(Αλλα ας ειμαστε αισιοδοξοι συνεχιζουν να βγαινουν αγιοι και στο αγιο ορος και εξω απο αυτο και αυτο ειναι πολυ σημαντικο).

[gkdgr]

Νά συμφωνήσω και εγώ που έχω περπατήσει όλο σχεδόν το Αγιο Ορος ότι έχουμε φτάσει πλέον σε έσχατο σημείο υπερβολών.
Από την μια , μακαρονάδες με κιμά, μπύρες κτλ μέσα στις Καρυές πρός χάριν των επισκεπτών...
Από την άλλη , τζίπ, σκάφη, Υπολογιστές, Internet, δορυφορικά , κελλιά που θυμίζουν εξοχικές κατοικίες πλουσίων αστών, καλοριφέρ, ηλιακά κτλ
Εγώ δεν πάω στο Αγιο Ορος για να πιώ γαλλικό καφέ στο μπαλκόνι της μονής..Αλλά δυστυχώς η κατάσταση έτσι είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό.
Υπάρχει βεβαια πάντα και η απέναντι όχθη.
Αυτά που θέλαμε να δούμε. Γέροντες χωρίς δεύτερο ράσο, με ετοιμόροπα καλύβια και συνδρομητές όχι της Vodafone αλλά μόνιμα συνδεμένοι με το Θεό...
Από τη παράδοση ξέρουμε ότι αυτά ξαναέγιναν με άλλη μορφή στο Αγιο Ορος παλαιότερα. Θά έχετε ακούσει ιστορίες για κακούς μοναχούς που τιμωρήθηκαν απο την Παναγία μας ....
ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ..ΚΥΡΙΩΣ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΛΑΙΚΟΙ...
Yπολογίστε όταν βλέπετε σε μία μονή ενα Σαββατοκύριακο 90 επισκέπτες (τόσους είχε η σκήτη της Αγίας Αννας τέλος Ιουνίου) τι χρειάζονται για να μείνουν.
360 μερίδες φαγητού. Αν υποθέσουμε ότι είναι μακαρόνια , χρειάζονται τουλάχιστον 90 πακέτα , χώρια τα υπόλοιπα (τυρί, ψωμί, νερό κτλ)
Καφέδες, λουκούμια, τσίπουρο, κλινοσκεπάσματα.
Εχουν δίκιο λοιπόν κάποιοι μοναχοί που λένε ότι αντι να μονάσουν στο Αγιο Ορος κατάντησαν υπηρέτριες.
Και το κακό είναι ότι ελάχιστοι απο εμάς δίνουν χέρι βοήθειας.Δυστυχώς.
Πρέπει και εμείς να καταλάβουμε κάποτε ότι οι μονές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ αλλά τόποι προσευχής.

[umarth]

Όσους γνώρισα να πάνε στο Άγιο Όρος... για τουρισμό πήγαιναν και όχι για προσευχή. Το 90% δε από αυτούς, πήγαν εκεί... γιατί απλά τους ώθησε η περιέργεια. Τώρα θα πει κανείς, και τι θα κάνουν οι μοναχοί? Τους security? Θα ρωτάν ποιος έρχεται για τουρισμό και ποιος για προσευχή. Αλλά και αυτό να έκαναν ποιος θα έλεγε την αλήθεια? Είναι λοιπόν πολύ ενδιαφέρον... όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω ότι στους έσχατους καιρούς αυτά θα είναι (είναι...) αναμενόμενα... αλλά μην τα λέμε αυτά γιατί έχει «περάσει και χειρότερους καιρούς η Ελλάδα» όπως διάβασα αλλού. Τώρα βέβαια το ότι όλα εκεί συγκλίνουν. Όλα μα για όλα... πάλι να μην τα λέμε! Ε εντάξει. Ας κλείσουμε τα μάτια, ας εθελοτυφλίσουμε για άλλη μια φορά... και ας προτείνουμε λύσεις για βελτίωση τάχα... λες και δεν ξέρουμε πως το ποτάμι, πίσω δεν γυρνά!

Λοιπόν, μία λύση θα ήταν να μειωθεί υποχρεωτικά ο αριθμός των επισκεπτών. Να γίνει 20 την ημέρα για όλο το Άγιο Όρος. Δεύτερο, οι επισκέπτες να έχουν μαζί τους το φαγητό τους... το οποίο θα είναι ανάλογο του Όρους και τέτοιο που να μη βάζει σε πειρασμό τους μοναχούς. Έτσι να μην γίνονται και οι μοναχοί υπηρέτριες. Τρίτο και βασικότερο... να γυρίσουν στο 800 μ.Χ οι χρησιμοποιούμενες από τους μοναχούς τεχνολογίες! Όσοι δεν μπορούν να ανέβουν σκάλες να μείνουν στο ισόγειο. Όσοι ζεσταίνονται, όταν ήταν δόκιμοι δεν ζεσταίνονταν? Τότε είχαν air condition? Τώρα για αυτούς που κάνουν... «κατήχηση» μέσω chat… ουδέν σχόλιων.

Αλλά για να έλθουμε και πάλι στην πραγματικότητα... έτσι όπως παν τα πράγματα ούτε δεκαετία δεν θέλει για να πατήσει το πόδι της γυναίκα στον Άθωνα... και τότε... τα λέμε και για τις τεχνολογίες και για τους κυμάδες και για τον κόσμο τον πολύ!

[Misha]

αλλά μην τα λέμε αυτά γιατί έχει «περάσει και χειρότερους καιρούς η Ελλάδα» όπως διάβασα αλλού.

η Ελλάδα πέρασε πολύ χειρότερους καιρούς.

Λχ όταν ο πατρο Κοσμάς αφησε την Φιλοθεου και ξεκινησε την ιεραποστολική του πορεία,είχαν απομείνει μολις μερικές δεκάδες χιλιάδες χριστιανοί στην Ελλάδα λόγω των συνεχών εξισλαμισμών και του παιδομαζώματος.

είναι ίδιον των ανθρώπων της κάθε εποχής να θεωρούν την εποχή τους ως την έσχατη,την χειρότερη κλπ


ήδη από τα χρονια της πρώτης εκκλησίας περίμεναν την συντέλεια ερμηνεύοντας τα γεγονότα με ανθρώπινα κριτήρια.

εγώ ξέρω αυτό που είχε πει ο π.Παίσιος πως θα έρθει καιρός που δε θα βρίσκεις άθεο άνθρωπο.

Λοιπόν, μία λύση θα ήταν να μειωθεί υποχρεωτικά ο αριθμός των επισκεπτών. Να γίνει 20 την ημέρα για όλο το Άγιο Όρος. Δεύτερο, οι επισκέπτες να έχουν μαζί τους το φαγητό τους... το οποίο θα είναι ανάλογο του Όρους και τέτοιο που να μη βάζει σε πειρασμό τους μοναχούς. Έτσι να μην γίνονται και οι μοναχοί υπηρέτριες. Τρίτο και βασικότερο... να γυρίσουν στο 800 μ.Χ οι χρησιμοποιούμενες από τους μοναχούς τεχνολογίες! Όσοι δεν μπορούν να ανέβουν σκάλες να μείνουν στο ισόγειο. Όσοι ζεσταίνονται, όταν ήταν δόκιμοι δεν ζεσταίνονταν? Τότε είχαν air condition?

αμήν φίλε μου απ το στόμα σου και στου Θεού τα αυτί

δε θελει πολύ κόπο ηλη διαδικασία :το γυρισμα του διακόπτη από το ον στο οφ χρειάζεται και πάνε περίπατο και τα ηλεκτρικά μαγειρειά,και οι δορυφορικές τηλεοράσεις και οι κεραίες κινητης τηλεφωνίας και τα λαπτοπ και τα ασανσερ,και τα καλοριφέρ και τα κλιματιστικά.

και μετά να βάλουν κι ένα χεράκι να ξαναφτιαχτούν τα λιθοστρωτα μονοπάτια που καταστράφηκαν για να γινουν αμαξητοι δρόμοι

[gkdgr]

και μετά να βάλουν κι ένα χεράκι να ξαναφτιαχτούν τα λιθοστρωτα μονοπάτια που καταστράφηκαν για να γινουν αμαξητοι δρόμοι

Για να καταλάβεις τι κακοπιστία υπάρχει , όταν μας είδαν φορτωμένους με τα σακκίδια, κάποιος έξυπνος μας εκανε και κατήχηση ότι το Ορος δεν είναι Ολυμπος.
Βέβαια ο ίδιος εθεάθη αργότερα ώς χρήστης ταξί να αναβαίνει στις Καρυές και σουλατσάρει στη γνωστή ταβέρνα...
Οσο για τα μονοπάτια , ευτυχώς υπάρχουν ακόμα αρκετά σε καλή σχετικά κατάσταση. Ας είναι καλά και οι "Δυτικοί" που έρχονται και περπατάνε στο Αγιο Ορος.Την τελευταία φορά (πριν από ένα μιση μήνα ) στη κορυφή του Αθωνα είμασταν 8 Ελληνες, 2 Γερμανοί & 2 Ουκρανοί. Οι τελευταίοι χωρίς καν σακκίδια και sleeping bug.
Ας μη κάνουνε λοιπόν μόνο κριτική γιατί και εμείς φταίμε γιατί εμείς αγοράζουμε...