Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Συζήτηση σχετικά με το Αγιο Όρος γενικότερα.

Συντονιστής: Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
theodosis79
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1257
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 10, 2008 9:00 am
Επικοινωνία:

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από theodosis79 »

Αυτ'ο που μου έχει κάνει εντύπωση είναι σε διαφήμιση πολιτικό κομάτος γνωστού για τα αθεϊστικά και αντεθνικά του φονήματα ανάμεσα στα συμθήματα του κυριαρχεί και το σύνθημα απευθυνόμενο φυσικά προς τους Ελληνες πολίτες "ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΩΡΑ".
Αν μπορείς να προσευχηθείς σε έναν ναό , χωρίς τον φόβο της επίθεσης , της σύλληψης ή της εκτέλεσης , θα σε ζηλεύουν σίγουρα περίπου τρία δισεκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 9:00 am

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από lovethink »

GeorgiosM έγραψε: επειδή φίλε μου δεν ειναι του καισαρα τα τεμπλα και τα μοναστήρια και της πιστεως αλλά Της Εκκλησίας,
(ασχετα αν γινονται καταχρησεις πολλες φορες) δεν δικαιουνται αυτοι που μας γκρεμισαν να τα φάνε και αυτα...
γιατι νομιζεις θα τα αφησουν?
Ετυχε να γράψεις πάνω που σκεφτόμουν να μπω να σβήσω την απάντησή μου γιατί σκέφτηκα ότι δεν θα βγει άκρη.
Ας είναι ,δεν πρόλαβα.
Θα σου πω απλά πως στο ίντερνετ που έριξα μια γρήγορη ματιά είδα το σχόλιο κάποιου που έλεγε "κι εγώ προσπαθώ να συντηρήσω την οικογένειά μου αλλά φορολογούμαι".
Προσωπικά δεν θα ήξερα τι να απαντήσω σε αυτόν τον άνθρωπο.
(Και εγώ διαφωνώ μαζί σου σε συγκεκριμένες τοποθετήσεις αλλά δεν το σχολιάζω για να μην ανοίξουν θέματα και υπάρξουν συγκρούσεις.Προτιμώ τη σιωπή :)
Καλή Σαρακοστή

Άβαταρ μέλους
stathis73
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 6424
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 11:44 am
Τοποθεσία: Ευστάθιος-Λευκός Πύργος της Μακεδονίας.

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από stathis73 »

Όσο είναι η Πορταΐτισσα στο προσκυνητάρι Της εγώ δεν φοβάμαι τίποτα, απλός οι εύσχημοι λύκοι πετούν το προκάλυμμα τους πλέον και ανοιχτά δείχνουν ποιοι είναι και τι επιδιώκουν , ο έχων ωτα ακουέτω :wink:
Τις θεός Μέγας ως ο Θεός ημών.

Άβαταρ μέλους
lovethink
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 09, 2006 9:00 am

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από lovethink »

Καλά ....εγώ δεν καταλαβαίνω.
Τέλοσπάντων καλή συνέχεια στη κουβέντα σας.Προσωπικά οι φωνές "θέλουν να μας διαλύσουν να μας καταστρέψουν μας μισούν όλοι" μου κάνουν υπερβολή για ένα θέμα που αφορά την φορολόγηση "ΕΚΤΟΣ" του Αγίου Ορους.Αλλά γιατί να μην κάνω και λάθος ; άνθρωπος είμαι.
Καλή συνέχεια :)
Καλή Σαρακοστή

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4273
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από dionysisgr »

lovethink έγραψε:"Την απαλλαγή τους από την φορολόγηση των εκτός Αγίου Όρους περιουσιακών στοιχείων τους,
ζητούν οι μοναχοί που ολοκλήρωσαν σήμερα τη διπλή σύναξή τους στο Όρος."


Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αλλά δεν βλέπω κάνα κρατικό διωγμό .Τι θα πει διωγμός ; Διωγμό υφίσταται ο κάθε Ελληνας πολίτης σήμερα.
Γιατί να μην φορολογηθούν τα περιουσιακά στοιχεία που βρίσκονται εκτός Αγίου Όρους ; δεν φέρνουν έσοδα ;
Ενα θα πω και θα αφήσω τις πανικόβλητες φωνές περί διωγμών κατά μέρος.
απόδοτε τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ
Τι λες βρε Lovethink; Τι λες; Σοβαρολογεις, η εγραψες σε λαθος θεμα;

Για το Αγιο Ορος μιλαμε,
με ειδικο καθεστως επι 11 αιωνες,
(που το σεβασθηκαν ακομα και οι καθε λογης μπασταρδοι και αλλοθρησκοι,
αναφορικα με την βαρβαροτητα που τους εδερνε, παντοτε, και το αφησαν αλωβητο),
και για το οποιο προφανως δεν εχεις ιδεα,
οπως αλλωστε δηλωνεις ξεκαθαρα,
και οχι για τον μπαρμπα σου στο χωριο,
με τα αδηλωτα χωραφια, και τις κλεμμενες επιδοτησεις..

Εκτος τοπου και χρονου πραγματικα η τοποθετηση σου, δεν αντεχει σε σοβαρη κριτικη.

Μερικοι, ειστε πραγματικα στον κοσμο σας..

Και επικαλεισαι και την διδασκαλια του Κυριου, απο πανω,
ενω δεν εχει καμμια σχεση με το θεμα μας.

Προφανως δεν μελετας τις Γραφες, απλως τις διαβαζεις.
Ειναι μεγαλη, αβυσσαλεα η διαφορα ξερεις.

Οι Ιουδαιοι ρωτησαν τον Κυριο, με δολο, για να Τον παγιδευσουν,
κατα ποσο θα επρεπε να πληρωνουν φορο στον Καισαρα.

Σε ποιον Καισαρα ομως;

Σε αυτον που ηταν ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ, της Ιουδαιας και της Παλαιστινης και των γυρω εδαφων,
και εαν θα επρεπε να επαναστατησουν μη πληρωνοντας φορο, ενωπιον του Ρωμαϊκου Imperium,
για να Τον εγκλωβισουν στην κοσμικης υφης και στοχου, μεσσιανικη φαντασιωση την οποια ετρεφαν για τον Υιο του Ανθρωπου.

Γιατι η μη πληρωμη φορου, εθεωρειτο πραξη επαναστασης κατα της Ρωμαϊκης εξουσιας.

Δηλαδη με προθεση να Τον αναγκασουν, να εκδηλωσει επαναστατικα κινητρα, κοσμικα,
και να τους δικαιωσει την αυτοεκπληρουμενη πλανερη προφητεια που ειχαν σχηματισει στο νου τους περι του Χριστου.

Και γιαυτο ο Χριστος, τους αποστομωσε, λεγοντας τους αυτο που ανεφερες, εννοωντας, κατ'ουσιαν οτι η Βασιλεια Του,
δεν εχει καμμια σχεση με την κοσμικη εξουσια που ονειρευοντουσαν, οι υποδουλοι Ιουδαιοι, ο παλαι ποτε Ισραηλ.

Αντιθετως.

Εδω εχουμε να κανουμε, με ειδικο νομιμο καθεστως, προστατευομενο απο διεθνεις συνθηκες,
και δεν μπορει να κανει το ταχα μου ελληνικο κρατος, οτι θελει, οποτε θελει,
γιατι μυριστηκε χρημα το οποιο θα παει στις τσεπες των λαμογιων..

Και δεν εχουμε να κανουμε με κατακτητη, η μηπως εχουμε;

Επισης εχεις μπερδεψει τον πανικο, με την καλη ανησυχια,
που οφειλουμε να εχουμε ολοι μας,
και την αδιαφορια με την νηφαλιοτητα,
που παλι πρεπει να εχουμε ολοι μας.

Αναρωτησου Lovethink, και τα ξαναλεμε.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

Έχω ένα γνωστό Ιερέα στην Κρήτη ο οποίος σε κάποια στιγμή της ζωής του (πάνε κάτι χρόνια τώρα) έσφαλε…
πως έσφαλε;
έτσι …
κάποια στιγμή έφυγε από την Εκκλησία του και κινήθηκε αργοπορημένος με το αυτοκίνητο του να πάει σε κάποιο ευχέλαιο(είχε και την παπαδιά του μαζί αν δεν κάνω λάθος,.. γιατί συνήθιζε να τον βοηθάει στα Ευχέλαια).
Πάτησε λίγο παραπάνω το γκάζι…. και ω του …. θαύματος η τροχαία που την είχε στημένη παρακάτω του κάνει σήμα να σταματήσει …. Όπου βεβαίως του ενχειρήσανε μία κλήση για ταχύτητα.
Τους ευχαρίστησε και έφυγε. Πήγε έκανε το Ευχέλαιο, και όλα πήγαν καλά.
Την άλλη μέρα πρωί-πρωί πάει στην Τροχαία με την κλήση στο χέρι, βρίσκει τον αρμόδιο αξιωματικό και του λέει….
«το ξέρω ότι έκανα χθες μία παράβαση… έσφαλα , … αλλά σας ζητώ να με συγχωρήσετε,
και σας παρακαλώ να βάλετε στο καντάρι, ότι σε μένα,… όποιος έρχεται και μου ζητάει να τον συγχωρήσω ….. τονε συγχωρώ αμέσως……» κόκκαλο ο Αξιωματικός.
Τούσβησε την κλήση!!!
Απλά πράγματα , μήπως έτσι θα έπρεπε να είναι τα πράγματα;;;;;

Μου φαίνετε ότι αρέσει σε πολλούς αυτό που λένε
«αν είσαι και Παπάς με την αράδα σου θα πάς»
Δεν ξέρω όμως τι σκοπούς εξυπηρετούν όλα αυτά.
Καθόσον με αφορά πρέπει να αποδίδετε ο προσήκοντος σεβασμός σε κάποιους/ες κατηγορίες ανθρώπων . Εν προκειμένω στους Αγιονορίτες και όχι μόνο.

Η αυλή της Εκκλησίας απέναντι από το σπίτι μου στο χωριό μου, και όχι μόνο , ανήκει σε όλον τον κόσμο, αντιθέτως η ιδιωτικές περιουσίες δεν επιτρέπουν ούτε καν την διέλευση κανενός.

Και άλλα πολλά.
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

GeorgiosM
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1071
Εγγραφή: Τρί Μαρ 13, 2012 2:19 pm

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από GeorgiosM »

η κλασικότερη ατάκα για την εκκλ.περιουσια ειναι η εξης.
Ο Χριστός ήταν φτωχός και οι Απόστολοι το ίδιο...άρα και η παπάδες να κανουν το ίδιο...
πονηρό επιχείρημα...
Το Ευαγγέλιο αναφέρει ότι οι ιουδαίοι έδιναν το 10% υπερ της "Εκκλησίας"
άρα ο χριστιανός κάλιστα θα επρεπε με ευχαριστηση να δινει 11%...
συνηθως αυτοι που γκρινιαζουν για τα λεφτα δεν εδωσαν ποτε φραγκο για Θεό κ ΅Εκκλησία..

αλλοι παλι λόγω δικαιοσυνης, επειδή ορισμένοι εκκλησιαστικοί κυκλοι εχουν σκανδαλισει,
επειδή οι ανθρωποι θελουν να τα καταδικασουν λένε...οτι οι παπαδες τα τρωνε μονο...

και ο Κάιν αφου λυπόταν να δωσει τα καλά σφακτά θυσία Στον Θεό, αλλά δεν σταματησε εκει...
δυστυχως επιασε και σκοτωσε τον πιστο αδελφό του...

για ιερεις δεν μπορω να πω τι να κανουν, αλλα για εμας νομιζω οτι πρεπει
να προσεχουμε μην σκανδαλιζουμε με τις πολυτελειες μας, εκει οπου δεν χρειαζονται...
γιατί πάντα ορισμένες πολυτελειες χρειαζονται,πχ το μύρο της μετανοιας της αμαρτωλης γυναικας..
αυτα ειναι πολυ λεπτα ζητηματα, αλλα να μην παμε στο αλλο ακρο
δηλαδή να επιτρεπουμε σε αθεους κλπ να κανουν κουμαντο σε εκκλησιαστικα ζητηματα!

βέβαια έχει Ο Θεός...ξερει καλυτερα...

οι βυζαντινοί αυτοκρατορες ,εκεινοι που πιστευαν , απο τα λαφυρα της Κων.πολης και τους φορους κ τα κερδη,
επιαναν δέκα φορτηγά χρυσό και έλεγαν...Πατριάρχη πάρτα κ πήγαινε να χτίσεις μια μονή στο ΑΟ...
απ όσο ξέρω έτσι χτιστηκαν τα μοναστήρια αυτά (πολλα)...
και ευλογουνταν κ το κρατος και ο ορθοδοξος λαος. αν πρότεινε θεωρητικά σήμερα ο Παπαδήμος τώρα να φτιαξει μοναστήρι...
και εγω δεν ξέρω ακόμη και για τον εαυτό μου πως θα το σχολιαζα ...
ειμαστε σε ανακατωμενες μερες αλλα και ήσυχες...

Άβαταρ μέλους
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 22569
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 8:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από aposal »

Καπετάνιε θεωρώ ότι οι ιερείς θα πρέπει πρώτοι να δίνουν το παράδειγμα της υποταγής στους νόμους (τα του Καίσαρος...)
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.

Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4273
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 9:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από dionysisgr »

Αυτες οι πνευματικες και ψυχικες, ευαισθησιες, Καπετανιε,
ξερεις οτι ειναι δυστυχως για λιγους.

Σε καταλαβαινω απολυτα, στα νοηματα σου. Αλλα ματαιοπονουμε.

Μην τα ψαχνεις αστα. Δραμα η κατασταση.

Ο κοσμος εξω, και εδω μεσα,
διψα για αρτο και θεαματα,
και ας ειναι και για το Αγιον Ορος,
αρκει να ρεει το αιμα, αφθονο και ζεστο,
για να "ψυχαγωγηθει", και να διασκεδασει την ξεφτιλα του,
και την πνευματικη του χρεωκοπια..

Περαστικα μας, και καληνυχτα μας.

Να ζησουμε, να μας θυμομαστε..
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."

Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 19, 2008 12:34 am

Re: Κρατικός διωγμός κατά Αγίου Όρους εν έτει 2012!

Δημοσίευση από Captain Yiannis »

aposal έγραψε:Καπετάνιε θεωρώ ότι οι ιερείς θα πρέπει πρώτοι να δίνουν το παράδειγμα της υποταγής στους νόμους (τα του Καίσαρος...)
Νάναι ευλογημένο,
Κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν θα πρέπει να απαιτεί από τους άλλους τελειότητα.
Όλοι ως ατελείς πορευόμαστε και με ατέλειες συμπορευόμαστε.
Η τελειότητα δεν ανήκει στους ανθρώπους παρά μονάχα στον Θεό.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Το Αγιο Όρος”