O Πάπας και η παραίτηση του...

[konstantinoupolitis]

Δεν έλαβα θέση αναφορικά με τον ίδιο τον Γιανναρά. Τον διαβάζω τακτικά στην Καθημερινή, τον βλέπω τακτικά στην ΕΤ-3, αλλά ανεξάρτητα τί πιστεύω γι΄αυτόν θα ξαναπώ πως η λέξη "πλανεμένος" πρέπει να βγαίνει με φειδώ ανεξάρτητα εάν έχει λάθος κάποιος αδελφός, ωστόσο εάν τοποθετείται δημόσια οφείλει να προσέχει τί γράφει γιατί επηρεάζει....

Ως προς το σχόλιο

"Απο Γεροντισμό και θεοποίηση του πενυματικού του και το κυριώτερο και έπαρση σίγουρα πάσχει".

αποτελεί γενικευμένη ασθένεια των Ελλήνων Ορθοδόξων, για τους λοιπούς δεν έχω άποψη.

Δεν κρίνω σε αυτό εξ ιδίων, αφού δεν έχω πρόβλημα να σου πω πως παρότι φέρω άλλες ασθένειες απο γεροντισμό και θεοποίηση του πνευματικού δεν νόσησα ποτέ....

Ωστόσο μια παρατήρηση μιας και τίθεται ζήτημα για το ύφος του Γιανναρά. Τα εγκλήματα μας είναι προσωπικά εγκλήματα και όχι της Ορθοδοξίας. Τα εγκλήματα του Παπισμού και του Προτεσταντισμού είναι εγκλήματα πρώτιστα δογματικής αρχής.

Δεν παρεξέκλινε η Ορθοδοξία αλλά υστερούμε εμείς. Αντίθετα αμφότερες οι ομολογίες έχουν πέσει απο αιώνες σε ξέρα... Ανεξάρτητα απο τα προσωπικά εγκλήματα των πιστών τους....

[panosgreece]

Είναι σαν άλλαξε εμπορικό διευθυντή η coca cola ………….και αυτος coca [ cola ] θα πουλα

[ΜΙΧΣ]

.........Τα εγκλήματα μας είναι προσωπικά εγκλήματα και όχι της Ορθοδοξίας. Τα εγκλήματα του Παπισμού και του Προτεσταντισμού είναι εγκλήματα πρώτιστα δογματικής αρχής.

Δεν παρεξέκλινε η Ορθοδοξία αλλά υστερούμε εμείς.....

+1

[aposal]

Ορισμένα από τα κείμενα των προγραψάντων είναι υπέροχα! Χαίρομαι που στην παρέα μας μετέχουν τόσο αξιόλογοι αδελφοί!

[dionysisgr]

Kοιταξτε αδελφοι συζητητες εν Χριστω,
υπαρχει ενα γενικοτερο "θεμα",
στο να επικεντρωθουμε σε συγκεκριμενα σημεια αποψεων, λογων, κειμενων,
και να συζητησουμε επι ενος επιστητου.
Πλατιαζουμε και σχεδον παντα ξεφευγουμε και παμε για "αλλα".

Ετσι γενικευουμε αοριστα, και καταληγουμε σε αφορισμους, ευκολα,
αλλα και δικαζουμε ανθρωπους αφου τους εχουμε γνωρισει εξ'απαλων ονυχων.

Τονισαμε και παραπανω σαφεστατα, και ξεκαθαρα, οτι:

1.Ο Γιανναρας στο κειμενο αυτο αναφερεται στις τασεις καποιων Εκκλησιαστικων κυκλων-οργανωσεων, νοοτροπιων,
να ιδρυματοποιουν την Ορθοδοξια, κατα τα προτυπα "ταγματων", λεσχων "καθαρων", και λοιπες αποτυπωσεις δηλαδη προτεσταντικου ευσεβισμου, και ρωμαιοκαθολικου ακτιβισμου, με υποταγη και πειθαρχια,
ολως ομως ξενα προς την νηψη και την υπακοη των Φιλοκαλικων Πατερων, που γινεται εν ελευθερια και εν αγαπη.

Αυτο καταδικαζει ως Ορθοδοξ-ισμο, και οχι φυσικα την Ορθοδοξια, ειναι αστειο και μονο να το λεμε αυτο! Ελεος!!

2. Ο Γιανναρας σαφως εσφαλλε και αστοχησε κατα τις περιφημες θεωρησεις του,
που ετεινεν αφελως σε μια εξομοιωση σαρκικου-θειου ερωτα, βλεπομενα ως προς την "κινηση" των οντων,
αφου κατα Μαξιμο Ομολογητη, για την καθε κινηση πρωτιστως αξιολογειται και ευθυνεται μεν η βουληση,
αλλα και ο λογος, ο υπαρξιακος-οντολογικος που εχει δημιουργησει κατα την κληση εις το Ειναι του οντος,
την κινηση, και την οποια την κατευθυνει το ιδιο το ον, ελευθερα,
ειτε προς το αγαθο ειτε προς το αστοχο (αμαρτωλο -το ιδιο ειναι-) σκοπο της.

Δεν ειναι δηλαδη απλα το θελειν, αλλα το πως θελειν, για το ον. Εκει παιζεται η αστοχια, η, η πληρωση της κινησεως.

Ειναι αλλο να κινεισαι ερωτικα προς το ετερο φυλο, κατι που ειναι φυσικο θελημα,
δηλαδη αδιαβλητη αναγκη, ενστικτο εαν θελετε,
που εμπιπτει ομως στο βιολογικο επιπεδο διαιωνισης και συνεχειας της ζωης,
αλλα και συνιστα γνωμικο θελημα ως προς την επιλογη, του προσωπου,
και του τροπου ασκησης και επιλογης της κινησεως,
και εντελως αλλο να κινεισαι ερωτικα προς τον Θεον, που ειναι αποτελεσμα της ιδιας σου,
αυτης της κατ'εικονα και ομοιωση δημιουργιας, και κλησης σου προς την υπαρξη, και θεωση.

Δηλαδη με αλλα λογια, το να κινηθει καποιος ερωτικα, προς εναν ανθρωπο, η οχι, δεν καθιστα τον ανθρωπο,
κατι ανωτερο η κατωτερο, δεν τον αναβιβαζει, και δεν τον καταβαραθρωνει ως υπαρξη,
αλλα και δεν παιζει κανεναν ρολο, στην υπαρκτικη-οντολογικη συνεχεια του ως προσωπο.

Ενω απο την αλλη, μια, ηθελημενα μη αναπτυξη, ερωτικης φορας-κινησης
προς τον Ενσαρκωμενο Θεο-Πατερα-Δημιουργο-Προτυπο και Αρχετυπο,
και μαλιστα μετα απο κληση Του, καθως φερουμε και ενα Αγιον βαπτισμα, ας μην το ξεχναμε,
συνιστα ακυρωση του οντος, ως προς τον σκοπο της κτισεως του,
πτωση και θανατο, πνευματικο-οντολογικο, εστω και εαν αναστηθουμε κατα την κριση,
αφου παλι θα ειμαστε και θα παραμενουμε νεκροι τοσο για τον Θεο,
οσο και για τον πλησιον ως Προσωπα στερουμενα κοινωνιας μαζι Του,
αποκομμενα και αποστερημενα δηλαδη απο την οντως αειζωοο ζωη, προοδο, τελειωση.

Ετσι ο Γιανναρας αποτυγχανει πληρως να αντικατοπτρισει-εξομοιωσει για λογους εστω παραδειγματος,
τις εντελως, φυσει ανομοιες και ασυγκριτες κινησεις του κτιστου οντος,
δηλαδη απο την μια την οριζοντια φυσικη-βιολογικη ερωτικη κινηση προς το φυσικο ετεροφυλο ον,
ομως καθ'ολα κτιστο και ομοιο ον, που συνιστα κατα παραχωρηση απλη βιολογικη-ψυχολογικη αναγκη,
με την απο την αλλη, καθετη θεωτικη ερωτικη κινηση προς το Θειον και Ακτιστον Ον,
που συνιστα συνεργεια ζωης-θεωσεως και αγιοτητος,
με ενα λογο δηλαδη μεταμορφωσεως σε θεανθρωπο-ποιημενο ον, τον ανθρωπο, εις το νυν και αει.

Δεν υπαρχει μετρο συγκρισης μεταξυ των δυο κινησεων. Ειναι λαθος εξ'αρχης ο συλλογισμος.

Και πολυ σωστα τον ηλεγξε τοτε δριμυτατα ο π.Θεοκλητος ο Διονυσιατης,
οτι δινει κακο παραδειγμα οταν εφτανε να εμμεσα λεει με απλα λογια,
οτι παιδια ξερετε: "ορματε στα σαρκικα, και απο εκει θα φτασετε και στον.. θειο ερωτα." Οχι! Και παλι οχι!

Φυσικα αυτο ειναι πλανη! Μεχρις εκει ομως, δεν πονα κεφαλι, κοβει κεφαλι!

Οποτε δεν παιρνουμε φορα να ισοπεδωσουμε οτι εχει πει και εχει γραψει ο Γιανναρας, ο οποιος εχει μεγαλη προσφορα,
αλλα και ο καθε συγγραφεας-φιλοσοφος-θεολογος, γιατι ετσι παμε σε ιεροεξεταστικες νοοτροπιες, και μηδενισμο.

Αλλοιμονο εαν κινηθουμε ετσι, τοτε σε τι θα διαφερουμε απο τους Ιησουϊτες του μεσαιωνα;

Ειπαμε ρητως οτι κανεις δεν εχει προσωπικο αλαθητο.
Αλλα δεν αποκλειουμε a priori, καποιον απο την αληθεια και τον λογο-αναζητηση της.

Και να πω και ενα ακομα τρανταχτο παραδειγμα, για να κλεισω.

Ο Ωριγενης οντας καταδικασμενος απο την Εκκλησια, για καποιες πλανες του, που δεν τις αναιρεσε εως το τελος του,
οπως την προϋπαρξη των ψυχων, τον αυτο-ευνουχισμο του, και την μετεμψυχωση, κλπ,
ως μεγας ερμηνευτης ομως παραταυτα θεωρειται η βαση ολων των μεγαλων ερμηνευτων Πατερων της Εκκλησιας,
και ακομα αυτος ο Αγιος Ιωαννης ο Χρυσοστομος, το καυχημα και το παγχρυσο στομα της Ορθοδοξιας,
σε πληθωρα λογων του, χρησιμοποιει ολοκληρα κομματια αυτουσια απο την περιφημη,
και μεγαλοφυεστατη ερμηνευτικη του Ωριγενη, οπως και πολλοι ακομα μεγαλοι Πατερες και Θεολογοι.

Ο οποιος Ωριγενης οπου εβρισκε ειδωλολατρη, και γνωστικο δεν του αφηνε τοπο να σταθει. Τους ειχε ισοπεδωσει.

Λοιπον, θελω να πω, οτι δεν καιμε τα χλωρα μαζι με τα ξερα, θελει διακριση το πραγμα.

Οπως ελεγε ο π.Παϊσιος, κραταμε τα ανθη, πεταμε τις ακαθαρσιες, απο το λιβαδι που περπαταμε,
ως καλες και εργατικες μελισσες, και οχι ως ακαματες και γκρινιαρικες μυγες.

Να μην την επικαλουμαστε την διακριση μονο στα λογια, να την εξασκουμε κιολας λιγο λιγο.

Αυτα με αγαπη.

[Captain Yiannis]

Νάναι ευλογημένο,... δεν συνεχίζω , στο παρών θέμα..

Σίγουρα .. υπάρχουν Νεοορθόδοξοι σήμερα,
αλλά αυτό , ..είναι,... ή δεν είναι ...Ορθοδοξία ;

Αν νομίζετε .. ας ανοίξουμε ένα θέμα που να αφορά αυτό τους "Νεοορθοδόξους" αρχίζοντας από τον κ. Γ.

[dionysisgr]

Δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο, μιας και δεν τελειωσαμε ακομα με την Ορθοδοξια,
η οποια θα μας παρει μια ζωη, και περα απο αυτη, μεχρι να καταλαβουμε τι "Αληθως Εστιν",
ωστε να πιασουμε την.. "Νεο-Ορθοδοξια", εαν υφισταται τετοιο γενος βεβαια στ'αληθεια.

Αλλωστε ποιος ειναι αυτος που θα καθορισει επακριβως,
περι του ποιος ειναι ακραιφνης Ορθοδοξος απο την μια,
και ποιος λογιζεται ως Νεο-Ορθοδοξος απο την αλλη;

Μηπως καποιος eχ cathedra, οντας αλαθητος, ο ιδιος, (θου Κυριε!)
που περικρατει το πληρωμα της Ορθοδοξου θεολογικης γνωσιολογιας-εμπειριας,
στο ενα χερι του, και με το αλλο κατακεραυνωνει τους ελλειματικους;

Μακρια απο εμας αυτα.
Εαν θελετε εσεις ασχοληθειτε, εγω ταμπελακια δεν κολλαω σε κανεναν.

Γιατι οταν αρχιζεις να κολλας ταμπελακια, στους αλλους,
τοτε μπορει να σε κανουν και εσενα.. πινακα ανακοινωσεων,
και να σου κακοφανει μετα.

Καθενας εχει τα λαθη και τα σωστα του,
αλλιως κρινει ο Θεος, αλλιως εμεις.

Ανοιχτα και ευθεως αιρεση, εαν δεν κυρηξει καποιος πρωτα,
ειτε κληρικος ειτε λαϊκος,
δεν μπορει να τον καταδικασει κανεις,
δεν μπορουμε να κανουμε δικη προθεσεων και λογου.

[ΜΙΧΣ]

ο αδόκιμος θα έλεγα όρος νεο-ορθόδοξος μου θυμίζει τον όρο "μεταπατερική" θεολογία... και οι δυο "όροι" ηχούν στ' αυτιά και στην καρδιά μου ως ιαχές πολέμου έτσι για αναταραχή...

[marinam]

Για πρώτη φορά μετά το Σχίσμα, Οικουμενικός Πατριάρχης σε ενθρόνιση Πάπα

Του Αιμίλιου Πολυγένη

Στην ενθρόνιση του νέου Πάπα της Ρώμης, θα παραστεί ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος, την Τρίτη 19 Μαρτίου 2013.

Να αναφερθεί ότι η επίσκεψη αυτή είναι ιστορική, αφού για πρώτη φορά μετά το σχίσμα του 1054 θα παραστεί Οικουμενικός Πατριάρχης.

Τον Οικουμενικό Πατριάρχη θα συνοδεύουν ο Σεβ. Μητροπολίτης Περγάμου κ. Ιωάννης, ο Μητροπολίτης Αργεντινής Ταράσιος και ο Μητροπολίτης Ιταλίας κ. Γεννάδιος.

Τέλος να σημειωθεί ότι με την κίνηση αυτή, ο Προκαθήμενος της Ορθοδοξίας στέλνει ένα δυνατό μήνυμα ενότητας στους Χριστιανούς του κόσμου.

pigi

τελεια....! το λαβατε το "μηνυμα" παιδες; Α μπραβο!! εγω δεν ειχα "σημα" ...

[ΜΙΧΣ]

... προσευχή και μετάνοια χρειαζόμαστε όλοι μας. Βοήθειά μας.