Μία απλή πρόταση ξεκαθαρισμού

[NIKOSZ]

Αδελφέ, ο αδελφός Silver είναι ερωτευμένος. Γι' αυτό χάθηκε από το forum.

εδω ειναι τον ειδα !

http://www.youtube.com/watch?v=Sy_RhZaJGkY

[strumfi]

Αδελφέ, ο αδελφός Silver είναι ερωτευμένος. Γι' αυτό χάθηκε από το forum.

εδω ειναι τον ειδα !

http://www.youtube.com/watch?v=Sy_RhZaJGkY

Ο υπολογιστής του είναι εδώ. Αυτός είναι στο άλλο δωμάτιο...

[Thomas15n]

Μη Τέλεση Βαπτίσματος σημαίνει αναγνώριση Βαπτίσματος άρα και Ιεροσύνης και άρα όλων των Μυστηρίων της ομολογίας του αιρετικού. Το Βάπτισμα είναι Μυστήριο και δη ανεξάλειπτο. Η Εκκλησία δεν τέλει Βάπτισμα όταν προσέρχεται σε αυτήν κάποιος ο οποίος μπορεί να έγινε αιρετικός ή να άλλαξε θρησκεία εντούτοις είχε τελέσει Κανονική Ορθόδοξη Βάπτιση.

Δεν ισχύει στην περίπτωση των κλασσικών αιρετικών και γενικά των εκτός Εκκλησίας. Συνεπώς οι Παπικοί ως ομολογία και μη Εκκλησία οφείλουν να λαμβάνουν εκκλησιαστικώς Βάπτισμα πλην αυτών που υπήρξαν κάποτε Ορθόδοξοι και αργότερα αλλαξοπίστησαν.

Σωστό αλλά δεν ισχύει πλέον. πρόσφατα το πατρ.Κων/πόλεως αναγνώρισε το βάπτισμα των Λουθηρανών (αμοιβαία), οπότε ούτε οι Λουθηρανοί βαπτίζονται, έχεις ακούσει γιά "Βαπτισματική Θεολογία" που λέει ότι το βάπτισμα είναι ένα ανεξαρτήτως από που προέρχεται, αυτό σημαίνει είτε είσαι ορθόδοξα βαπτισμένος ή όχι είναι το ίδιο. Αυτό όμως ταυτόχρονα δεν συνεπάγεται έγκυρο μυστήριο, έγκυρο μυστήριο δεν συνεπάγεται κανονική εκκλησία αναγνωρισμένη με μυστήρια, κανονική εκκλησία αναγνωρισμένη με μυστήρια δεν συνεπάγεται αποδοχή πολλών εκκλησιών, αποδοχή πολλών εκκλησιών δεν συνεπάγεται αμφισβήτηση της Μίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας που δεχόμαστε στο Σύμβολο της Πίστεως. Άρα μόνο από αυτό δεν καταλήγουμε στην άρνηση της Ορθοδοξίας και την αποδοχή του Οικουμενισμού; Είναι λάθος; όχι βέβαια αφού τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους, εφ'όσον το πατρ. Κων/πόλεως έχει αποδεχθεί το βάπτισμα των αιρετικών είναι δυνατόν να μην τους δέχεται και ως εκκλησίες! δεν γίνεται το ένα φέρνει το άλλο. Οδηγούμαστε στην αγκαλιά του Οικουμενισμού και κατόπιν της Πανθρησκείας. Μαζί σου να κάνουμε υπομονή να δούμε τί θα γίνει και πότε και αν υπάρξει Οικουμενική Σύνοδος να καταδικάσει τον Οικουμενισμό, πράγμα απίθανο. Να κάνουμε υπομονή όπως λες και εσύ και πολλοί άλλοι, εδώ όμως μπαίνει ξανά και ξανά το ίδιο ερώτημα. Υπομονή ναι, αλλά μέχρι πότε, δεν υπάρχει κάποιο όριο; Εδώ έχουμε συχνά πυκνά συλλείτουργα, συμπροσευχές και άλλα τινά τί να περιμένουμε ακόμη το λεγόμενο "κοινό ποτήριο" μα κοινό ποτήριο έχει υπάρξει και επί Αθηναγόρα και τώρα οι οικουμενιστές κοινωνούν τους πιστούς των παπικών και των προτεσταντών. Δηλαδή μόνο όταν θα δούμε τον πάπα στο ιερό παρέα με τον πατριάρχη ή το αντίθετο, τοτε θα πούμε ότι έγινε η ένωση, μα τότε θα είναι το κερασάκι στην τούρτα. Αλλά μη νομίζετε και τότε θα βγαίνουν κάποιοι "καλοπροαίρετοι" και θα λένε "εντάξει δεν έγινε και τίποτε" όπως λένε τώρα γιά τα συλλείτουργα και τα υπόλοιπα. Εδώ την ημέρα που γινόταν το συλλείτουργο στο Φανάρι με τον πάπα, στη κρατική τηλεόραση που μετέδιδε την λειτουργία, κληρικός μας έλεγε κατόπιν ερωτήσεως της δημοσιογράφου "αν έχουμε συλλείτουργο" ότι δεν έχουμε, δηλαδή διέψευδε και τα ίδια μας τα μάτια εκείνη την στιγμή που το βλέπαμε ζωντανά. Γιά πείτε μου λοιπόν τί να πούμε; έχουν αξία τα λόγια όταν μιλάνε οι πράξεις;

[fotios]

Χαίρετε αδερφοί!
Συμφωνώ με το Θωμά, είναι ανάγκη έμπρακτης αντίδρασης, διότι
η αίρεση διδάσκεται φανερά και απροκάλυπτα. Είναι δύσκολα
αυτά τα θέματα και αποφεύγουμε να πονέσουμε για την πίστη μας, αλλά
αργά η γρήγορα πρέπει να το κάνουμε. Ο αγώνας κατά των παθών είναι
αυτονόητος, αλλά το ίδιο και η ομολογιακή στάση.
Δυστυχώς σπανίζουν Επίσκοποι
όπως ο πρώην Φλωρίνης Αυγουστίνος που διέκοψε το μνημόσυνο του Πατριάρχη αλλά και από το Αγιο Ορος δεν βλέπω να κουνιέται φύλλο. Ισως βέβαια γνωρίζουν τα πράγματα καλύτερα.
Χαίρετε και αυλογείτε.

[stratos]

Εσύ είδες να ισχύουν τα αυτονόητα; οι Άγιοί μας τα έχουν ξεκαθαρίσει όντως, όμως κεφαλή της Ορθοδοξίας έχει δηλώσει ότι αυτοί πλανήθησαν υπό του αρχεκάκου όφεος, άρα δεν ισχύουν τα αυτονόητα.

Στίς 3-7-1999 Ο οικουμενικός Πατριαρχης κ.κ Βαρθολομαίος στήν απαντηση του προς τους Αγιορείτες τόνισε τά εξης.

Η Ορθόδοξος Εκκλησία είναι κάτοχος τής απολύτου εν Χριστώ και εν Πνευματι αληθείας,για αυτο ουδέποτε ανεγνωρίσαμε λάθη σ Αυτήν.
Οί μετέχοντες στούς διαλόγους Ορθόδοξοι πιστεύουν οτι Αυτή ειναι φορευς τής γνησίας διδασκαλίας τού Ιησού Χριστού .
Οι θέσεις του Μπαλαμάντ δέν εγιναν αποδεκτές αλλ ετροποποιηθησαν υπέρ τής Ορθοδοξίας.
Αυτό εστεναχώρησε τούς Λατίνους ,οι οποίοι εχουν εγκαταμίξει στήν διδασκαλία τού Θεού νέα δόγματα καί καινοτομίες και για αυτό χρήζουν μετανοίας καί αναθεωρήσεως.
Ο Οικ Πατριαρχης είπε ακόμη οτι δέν μπορούμε να ενωθούμε με τους παπικούς εφ οσον εμμένουν στο Filioque .
Κατέκρινε επίσεις και τό παπικό πρωτείο

[Thomas15n]

Στίς 3-7-1999 Ο οικουμενικός Πατριαρχης κ.κ Βαρθολομαίος στήν απαντηση του προς τους Αγιορείτες τόνισε τά εξης.

Όλα καλά αυτά και συμφωνώ, είδες όμως τί γράφεις 3-7-1999, από τότε μέχρι σήμερα τί έχει γίνει; Αυτά που έχουν γίνει από μέρους του οικ. Πατριάρχη συμφωνούν με τα λεγομενά του τότε; Απάντησε μόνος σου.
Καί ο Αθηναγόρας όταν είχε πάει στο Όρος είχε πεί στους Αγιορείτες ότι δεν θα παραδώσει τίποτε από την Ορθοδοξία, η ιστορία όμως απέδειξε ότι άλλα έλεγε και άλλα έκανε, γι'αυτό του έκοψαν το μνημόσυνο οι Αγιορείτες μεταξύ αυτών και ο γ.Παϊσιος στην μονή Σταυρονικήτα τότε αν δεν κάνω λάθος.

[anny]

Εσύ είδες να ισχύουν τα αυτονόητα; οι Άγιοί μας τα έχουν ξεκαθαρίσει όντως, όμως κεφαλή της Ορθοδοξίας έχει δηλώσει ότι αυτοί πλανήθησαν υπό του αρχεκάκου όφεος, άρα δεν ισχύουν τα αυτονόητα.

Στίς 3-7-1999 Ο οικουμενικός Πατριαρχης κ.κ Βαρθολομαίος στήν απαντηση του προς τους Αγιορείτες τόνισε τά εξης.

Η Ορθόδοξος Εκκλησία είναι κάτοχος τής απολύτου εν Χριστώ και εν Πνευματι αληθείας,για αυτο ουδέποτε ανεγνωρίσαμε λάθη σ Αυτήν.
Οί μετέχοντες στούς διαλόγους Ορθόδοξοι πιστεύουν οτι Αυτή ειναι φορευς τής γνησίας διδασκαλίας τού Ιησού Χριστού .
Οι θέσεις του Μπαλαμάντ δέν εγιναν αποδεκτές αλλ ετροποποιηθησαν υπέρ τής Ορθοδοξίας.
Αυτό εστεναχώρησε τούς Λατίνους ,οι οποίοι εχουν εγκαταμίξει στήν διδασκαλία τού Θεού νέα δόγματα καί καινοτομίες και για αυτό χρήζουν





μετανοίας καί αναθεωρήσεως.




Ο Οικ Πατριαρχης είπε ακόμη οτι δέν μπορούμε να ενωθούμε με τους παπικούς εφ οσον εμμένουν στο Filioque .
Κατέκρινε επίσεις και τό παπικό πρωτείο

Από το 1999 μέχρι σήμερα Ηλία, μας χωρίζει μεγάλο χάσμα.
Οι Πατριαρχικές δηλώσεις της τότε εποχής, αυτοαναιρήθηκαν από τα καινοφανή πεπραγμένα.
Προσμετρώντας οι Πατριαρχικοί κύκλοι, την άτονη και χλιαρή αντίδραση των ιεραρχών και του "πιστού" ποιμνίου, προχώρησαν με θεαματικά βήματα,στα επίσημα συλλείτουργα.
Ευτυχώς, που στις χαλεπές μέρες μας, μένουν ακόμη όρθια κάποια ορθόδοξα κυπαρίσσια, που αντέχουν στον μανιασμένο άνεμο της παναίρεσης του Οικουμενισμού.
ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΔΡΥΪΝΟΥΠΟΛΕΩΣ, ΠΩΓΩΝΙΑΝΗΣ & ΚΟΝΙΤΣΗΣ
Αριθ. Πρωτ. 134

Εν Δελβινακίω τη 13η Δεκεμβρίου 2006


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Σήμερα, Τετάρτη, 13 Δεκεμβρίου 2006, πραγματοποιήθηκε στην Κόνιτσα η μηνιαία Σύναξη των Εφημερίων της εν λόγω Επαρχίας, έπειτα από εκείνη της περασμένης Δευτέρας, 11 Δεκεμβρίου, για τους Εφημερίους του Πωγωνίου, στο Δελβινάκι.

Συζητήθηκαν, σε κλίμα εγκαρδιότητος και αγάπης, θέματα που αφορούν στις ακριτικές μας Ενορίες.

Εκείνο, όμως, το θέμα που ζωηρά απασχόλησε τους αιδεσιμωτάτους Συνέδρους ήταν αφ’ ενός μεν η επίσκεψη του πάπα στο Φανάρι, αφ’ ετέρου δε το ταξίδι του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών στο Βατικανό, από σήμερα (13.12.2006) μέχρι το ερχόμενο Σάββατο (16.12.2006).

Οι Ιερείς μας ετόνισαν ότι κατ’ αρχήν δεν είναι αντίθετοι με τους διαχριστιανικούς διαλόγους η και τις συνεργασίες. Αντιτίθενται, όμως, σφόδρα και ανησυχούν βαθειά για τις συμπροσευχές των Ορθοδόξων Ιεραρχών με τους αιρετικούς παπικούς, εκφράζοντας και την αγωνία των ποιμνίων τους με όσα βλέπουν και ακούνε στην Τηλεόραση και στο Ραδιόφωνο.

Πράγματι! Στην ακριτική μας Μητρόπολη υπάρχει διάχυτη η ανησυχία πολλών Χριστιανών μας, οι οποίοι διερωτώνται που πηγαίνουμε; Επίκειται η Ένωση με τους παπικούς; Μα αυτοί έχουν πολλές δογματικές πλάνες, πέρα από το πρωτείο και το αλάθητο του πάπα. Μήπως τις απαρνήθηκαν και δεν το γνωρίζουμε; Γιατί αν κρίνη κανείς από τα όσα διεκήρυττε ένας νέος Ιεράρχης νησιωτικής Μητροπόλεως, μάλλον κάτι τέτοιο συνέβη η, πιθανώς, πρόκειται να συμβή ...

Πάντως, όλοι οι αιδεσιμώτατοι πατέρες εξέφρασαν την έντονη αντίθεσή τους με τα τεκταινόμενα. Διότι, ενώ φαίνεται να πραγματοποιήται προσέγγιση της Ορθοδοξίας με τον αιρετικό Παπισμό, στην πραγματικότητα υπάρχει βάσιμος ο φόβος διασπάσεως και διχασμού του Ορθοδόξου πληρώματος, προς χαράν των ασπόνδων εχθρών της μαρτυρικής μας Εκκλησίας.

Από την ακριτική Μητρόπολη Δρυϊνουπόλεως, Πωγωνιανής και Κονίτσης κρούομε τον κώδωνα του κινδύνου. Και χωρίς το παράπαν ν’ αμφισβητούμε την ορθοδοξία ουδενός, λέμε, εν τούτοις, ότι απαιτείται σύνεση και σεβασμός όχι μόνο στα όρια «α έθεντο οι πατέρες» μας, αλλά και προς την συνείδηση του ορθοδόξου κλήρου και λαού και των μοναχικών ταγμάτων, η οποία πλήττεται δεινώς από τα τολμηρά και προκλητικά, συνάμα, ανοίγματα προς το αιρετικό και, δυστυχώς, αμετανόητο Βατικανό. Φύλακες, γρηγορείτε!



( Εκ της Ιεράς Μητροπόλεως )

[stratos]

Από το 1999 μέχρι σήμερα Ηλία, μας χωρίζει μεγάλο χάσμα.

Tό βλεπω.
Ασπρίσαν τα μαλλιά μου

[stratos]

από τότε μέχρι σήμερα τί έχει γίνει; Αυτά που έχουν γίνει από μέρους του οικ. Πατριάρχη συμφωνούν με τα λεγομενά του τότε; Απάντησε μόνος σου.

Τό κείμενο το εβαλα για να δείξω απλα οτι υπαρχουν και αλλες δηλωσεις του Πατριάρχη.
Καί οχι αυτες πού μπαίνουν [μονιμα] εδω.
Στο 2ο που με ρωτας εχω απαντησει νομιζω.
Δέν ειμαι αξιος νά κρινω ΕΓΩ. Υπαρχουν αλλοι αρμόδιοι
Κραταω για τον εαυτο μου και μονο καποια πράγματα.

Οταν βρω χρόνο θά αναφερω περιπτωσεις απο την ιστορια της Εκκλησιας που δείχνουν τί σημαινει Οικονομια
Σε ποιες περιπτωσεις εγινε
Για ποιούς λογους γινόταν
Και πώς οι Πατέρες καί Αγιοι εφηρμοσαν την επαινετη Οικονομια για να βγει καλυτερο αποτελεσμα.
Αν σήμερα γινοταν αυτα που εγιναν στο παρελθον απο φωτισμένους Πατερες και Αγιους πιστευω οτι Θα βγαιναν στους δρομους με τα οπλα και θα ζητουσαν το κεφαλι του Πατριαρχη [οι διακριτικοι και διορατικοι ομολογητες της εποχης μας]

[Thomas15n]

Τό κείμενο το εβαλα για να δείξω απλα οτι υπαρχουν και αλλες δηλωσεις του Πατριάρχη.
Καί οχι αυτες πού μπαίνουν [μονιμα] εδω.
Στο 2ο που με ρωτας εχω απαντησει νομιζω.
Δέν ειμαι αξιος νά κρινω ΕΓΩ. Υπαρχουν αλλοι αρμόδιοι
Κραταω για τον εαυτο μου και μονο καποια πράγματα.

Εγώ δεν ζητώ να κρίθεί κανείς σε ατομικό επίπεδο. Απλά οι "μεγαλόσχημοι" κληρικοί είναι ως φαίνεται στο απυρόβλητο, μπορούν να λένε και να κάνουν ότι θέλουν χωρίς να δίνουν λόγο αλλά να περιμένουμε όλοι την γενική κρίση και εκεί θα δούμε αν είναι σωστοί ή λάθος, μέχρι τότε άκρα του τάφου σιωπή, αν μας πάνε στην σωστή κατεύθυνση έχει καλώς αν όχι πάμε φούντο (όπως έγινε με τους δυτικούς που ακολούθησαν την αιρετική ηγεσία τους διότι φοβόντουσαν ότι θα αποκοπούν από την εκκλησία) χωρίς πλέον να μπορούμε να κάνουμε κάτι. Δηλαδή εν ολίγοις το νόημα είναι όπως λένε οι κοσμικοί χωρίς εκκλησιαστική αντίληψη, ότι εκκλησία είναι μόνο ο κλήρος και οι μοναχοί και οι λαϊκοί είναι διακοσμητικό στοιχείο χωρίς γνώμη φωνή και λόγο, τώρα γιατί όταν κάνουν έναν επίσκοπο συμμετέχει και ο λαός και επιδοκιμάζει ή (σπανιώτατο ως απίθανο) αποδοκιμάζει κατά το έθιμο της εκκλησίας φωνάζωντας "άξιος" είναι αξιοπερίεργο και ανεξήγητο.
Καλώς τί άλλο να πω.